Вы не вошли.
Я иногда за спасибо помогаю. И никаких отрицательных эмоций при этом не испытываю, есичо. Уж если для вас слово "спасибо" - тоже часть какого-то договора, то мне разговаривать с вами не хочется совсем.
Спасти майора Матвеева http://politzeky.ru/soyuz-solidarnosti/ … 94679.html
Не в сети
Я иногда за спасибо помогаю. И никаких отрицательных эмоций при этом не испытываю, есичо. Уж если для вас слово "спасибо" - тоже часть какого-то договора, то мне разговаривать с вами не хочется совсем.
Это абсолютно естественный 'договор'. Ведь, если ты, к примеру, целый день надрывался, помогая соседу пропалывать грядки (по-добрососедски), а он принимает это как должное и даже 'спасибо' не скажет и пошлёт тебя, когда тебе помощь потребуется, то он кто? Правильно — 'скотина неблагодарная'. Психология, понимаешь. Но, если человека устраивает работать вообще 'за просто так', то — no problems, конечно. Хотя случай какой-то чересчур уж стерильный получается так только экономический человек, настоящий же всегда будет помнить сделанное добро (самим и другим человеком). Хотя, конечно, 'от добра добра не ищут' (поговорка, однако, заранее лукавая).
Душа, не стремись к вечной жизни,
Но постарайся исчерпать то, что возможно.
Пиндар, Пифийские песни (III, 62-63)
Не в сети
Я иногда за спасибо помогаю. И никаких отрицательных эмоций при этом не испытываю, есичо. Уж если для вас слово "спасибо" - тоже часть какого-то договора, то мне разговаривать с вами не хочется совсем.
А в работе "за спасибо" вообще исключительно удовлетворение личных амбиций. Мол, "Петя не может, а я могу". В этом случае можно даже и не за "спасибо" работать, а вообще без вознаграждения. Я, например, могу какому-нибудь панку с улицы прочитать часовую лекцию об анархизме не потому, что мне так уж важны интересы этого панка, а сугубо в собственных интересах увеличения количества носителей пропагандируемых мной идей (более эфемерных, но практических) и интересах самореализации и "прокачки навыка" (менее практических, но немедленно ощутимых).
Хотя возможен такой вариант, когда я делаю что-то для человека с тем, чтобы он научился это делать сам и мне не пришлось бы в дальнейшем обременять себя этой работой. "Научить ловить рыбу", так сказать.
Не в сети
Егор пишет:
Я иногда за спасибо помогаю. И никаких отрицательных эмоций при этом не испытываю, есичо. Уж если для вас слово "спасибо" - тоже часть какого-то договора, то мне разговаривать с вами не хочется совсем.anarchist IVANOV
А в работе "за спасибо" вообще исключительно удовлетворение личных амбиций. Мол, "Петя не может, а я могу".
Ну что ж, кому как. Я могу помочь просто потому, что приятно помогать хорошему человеку. А могу и потому, что мне нравится сама работа, которую мне требуется выполнить. Здорово - мне удовольствие, а человеку польза
...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"
Не в сети
приятно помогать хорошему человеку
А это разве не личная заинтересованность - сделать себе приятное?
Не в сети
Если товарищам анархо-индивидуалистам уж так сильно хочется быть насквозь эгоистами-то пусть себе считают свой явный альтруизм всего лишь частным случаем эгоизма,сознательным эгоизмом,расчётливо применяемым в конкретной ситуации и всем будет хорошо и спокойно
"Смысла жизни не существует,мне придётся самому создавать его".
Ж.-П.Сартр.
Не в сети
anarchist IVANOV пишет:
А это разве не личная заинтересованность - сделать себе приятное?
Может быть. В любом случае, помогать людям порой бывает приятно.
Диас пишет:
Если товарищам анархо-индивидуалистам уж так сильно хочется быть насквозь эгоистами-то пусть себе считают свой явный альтруизм всего лишь частным случаем эгоизма,сознательным эгоизмом,расчётливо применяемым в конкретной ситуации
Наконец-то нас раскололи На самом деле мы, конечно, добрее и альтруистичнее, чем кажемся. Я-то, по крайней мере, точно Просто я не думаю, что все обязаны быть одинаково добрыми. Лучше на всякий случай ожидать, что с тобой не будут бесплатно нянчиться. Тем приятнее будет неожиданно оказанная помощь, не так ли?
...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"
Не в сети
Да,ожидай худшее,но на что-то всё-таки надейся..
"Смысла жизни не существует,мне придётся самому создавать его".
Ж.-П.Сартр.
Не в сети
Если товарищам анархо-индивидуалистам уж так сильно хочется быть насквозь эгоистами
Да дело-то не в том, что хочется, а в том, что так оно просто логичнее. Ну, если человек говорит "Мне нравится помогать", то главными словами в этом предложении, как ни крути, являются "мне" и "нравится". То есть, существенная разница с "Я должен помогать", например. Потому что если "должен", то обязательно кому-то, а если "нравится" - то это моё самонаслаждение. И обратного тут, по-моему, никак не доказать.
Альтруизм же, на мой взгляд, опасен тем, что считается "хорошим тоном". Мол, если ты не хочешь помогать кому-то копаться в его проблемах - то ты эгоист и презренный себялюбец. Между тем, мы возвращаемся именно к тому, что никто никому ничего не должен.
Не в сети
Настоящему альтруизму,по-моему,как раз глубоко наплевать-считается он или нет хорошим тоном,и обычно прекрасно ясно,что "никто никому ничего не должен".Просто,если человек хочет и может помогать кому-то-он берёт и помогает,и,скорее всего не анализирует в этот момент свой поступок,и,обычно,ему совсем не важно при этом-эгоисты или не эгоисты другие люди.
"Смысла жизни не существует,мне придётся самому создавать его".
Ж.-П.Сартр.
Не в сети
Диас, как всегда в точку сказал!
Спасти майора Матвеева http://politzeky.ru/soyuz-solidarnosti/ … 94679.html
Не в сети
если человек хочет и может помогать кому-то-он берёт и помогает,и,скорее всего не анализирует в этот момент свой поступок,и,обычно,ему совсем не важно при этом-эгоисты или не эгоисты другие люди.
Ну так если анализ собственных действий не проводится в момент их совершения - разве он не должен проводиться уже после этих действий?
К тому же, снова вопрос о терминах. На мой взгляд, альтруизм - это когда ты что-то делаешь в стремлении помочь другим, наплевав на свои интересы. А когда ты помогаешь другим, исходя из собственных интересов - это уже что ни на есть эгоизм.
Как пример: если я буду помогать клеить листовки магидоплатоненкам - это будет совершенно альтруистичный поступок с моей стороны. А если я буду помогать клеить листовки своим товарищам - это будет вполне эгоистично, потому что лично я заинтересован в расклейке этих листовок.
Не в сети
Анализ собственных действий,конечно,в любом случае,производится-или подспудно в момент их совершения,или после их совершения...от анализа не уйти-это точно.
Я про чуть другое-альтруизм и эгоизм переплетаются в каждом поступке любого человека так тесно,что их невозможно порой отделить один от другого...
С магидоплатоненками-это конечно тяжёлый случай,и анализ этого примера может быть произведён только с помощью Фрейда,Бергсона и других авторитетов .
"Смысла жизни не существует,мне придётся самому создавать его".
Ж.-П.Сартр.
Не в сети
Я про чуть другое-альтруизм и эгоизм переплетаются в каждом поступке любого человека так тесно,что их невозможно порой отделить один от другого...
А я про то, что под альтруистическими мы зачастую подразумеваем совершенно эгоистичные поступки. И как раз прямая их характеристика как эгоистических проливает свет на подлинный альтруизм:
"Чего-чего только я ни должен считать своим делом. Во-первых, дело добра, затем дело Божие, интересы человечества, истину, свободу, гуманность, справедливость, а далее – дело моего народа, моего государя, моей родины; наконец, дело духа и тысячи других дел. Но только мое не должно стать моим делом. "Стыдно быть эгоистом, который думает только о себе". (Макс Штирнер, "Единственный и Его собственность")
С магидоплатоненками-это конечно тяжёлый случай,и анализ этого примера может быть произведён только с помощью Фрейда,Бергсона и других авторитетов
Зато кристально чистый альтруизм. Например, можно из тех же альтруистических соображений пойти в армию, ходить в церковь, платить налоги и т.п. Потому что это нужно "не мне, а другим", из соображений "объективной полезности", которая всегда существует в ущерб субъекту и его субъективной пользе.
Не в сети
Так и что?В принципе,в приведённом отрывке,по-моему,Штирнер как раз и пишет о переплетении эгоизма и альтруизма.Эгоизм диалектически переходит в альтруизм,и обратно.
Моё-бывает общим,общее,хотя бы иногда,моим.Я так понимаю.
"Смысла жизни не существует,мне придётся самому создавать его".
Ж.-П.Сартр.
Не в сети
В приведённом отрывке Штирнер говорит о том, что дело добра, дело Божие, интересы человечества, истины, свободы, гуманность, справедливость, дело народа, государя, родины, дело духа - не могут быть его делами и интересами. Поскольку в интересах человечества прежде всего заинтересованы те, кто конструирует эту мифологему, делом народа - должен заниматься народ, а государевыми делами - государь.
Что стоит, например, дело свободы, из-за которого я должен полностью подчиниться ему? Только когда это моя свобода - я могу быть заинтересован в ней. И, кстати, вспоминается бакунинское "освобождение трудящихся - есть дело самих трудящихся".
Не в сети
Всё правильно Бакунин говорил...действительно,спасение утопающих-дело рук самих утопающих...А вот Штирнер,похоже,и правда-не подчинил свою жизнь делу свободы,в отличие от Бакунина,не захотел,как известно,Штирнер участвовать в революции 1848 года,такие дела.
"Смысла жизни не существует,мне придётся самому создавать его".
Ж.-П.Сартр.
Не в сети
По-моему, подчинять себя чему бы то ни было вопреки своей воле - это довольно мерзко... И если Штирнер решил, что это не его революция - то в чём его можно обвинить? В эгоизме?
Но всё же, неужто бакунинская фраза не укладывается в штирнеровский контекст?
Не в сети
Не его ,так не его революция,да было бы слишком обвинять его в излишнем эгоизме ......
В контекст,да,укладывается.
"Смысла жизни не существует,мне придётся самому создавать его".
Ж.-П.Сартр.
Не в сети
Порой интересы человечества тождественны интересам личности, если что.
А собственно почему Штирнер не захотел в революции участвовать? Он как то прокомментировал?
Служба в армии кстати "другим" не нужна, это чисто инструмент контроля государства над народами, ничего общего у альтруизма и службы государству нету.
Спасти майора Матвеева http://politzeky.ru/soyuz-solidarnosti/ … 94679.html
Не в сети
Егор,кажется Штирнер не комментировал своё неучастие в революции,его в это время преследовали личные неурядицы-развод с женой,чуть ли не нищета,в принципе и как литератор он уже ничего выдающегося не написал после революции..
"Смысла жизни не существует,мне придётся самому создавать его".
Ж.-П.Сартр.
Не в сети
Порой интересы человечества тождественны интересам личности, если что.
Для начала хорошо бы определиться с тем, что такое "человечество"
А собственно почему Штирнер не захотел в революции участвовать? Он как то прокомментировал?
Возможно, как-то прокомментировал, только мне об этом ровным счётом ничего не известно.
Служба в армии кстати "другим" не нужна
Э, нет, как раз она таки нужна именно "другим", то есть не мне
ничего общего у альтруизма и службы государству нету
Почему же? Бескорыстное заклание себя на алтаре идеи.
Не в сети
Это контра не чудны дела это называется стая волков!
...с вами всё ясно каждый за себя во и вся ваша "анархия"
I'm not fucking around
I think I'm coming out!
Не в сети
Кеша, если можно так выразиццо, уважаемый, Иванов-не всея АДА и всех анархистов он не представляет. Я как анархист-коммунист, равно как и единомышленник Диас наверное, попросили бы
а)внимательнее читать поцты (ничего страшного в эгоистах невижу, они не опасны, и очень даже интересны, но не моё)
б)не хамить
в)почитать хоть что-нибудь из классиков анархизма.
И да,Кеша, если хочешь знать, я чуть не "сел" (за альтруизм и анархический коммунизм - это так, не официально) несколько лет назад. Я тоже контра?
Спасти майора Матвеева http://politzeky.ru/soyuz-solidarnosti/ … 94679.html
Не в сети
KeshA, предполагаю, что вы предпочли не утруждать себя чтением правил форума (возможно, это неанархично в вашем понимании).
Мне кажется, если у вас есть еще желание что-либо здесь обсуждать, получать ответы на вопросы, самое время извиниться. В обратном случае - бан, по-моему, очевиден.
Изменено Rina (26.04.2010 20:48)
Не в сети