<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<atom:link href="http://forum.anarhist.org/extern.php?action=feed&amp;tid=263&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<title><![CDATA[Ассоциация Движений Анархистов / О кооперативном движении в США]]></title>
		<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?id=263</link>
		<description><![CDATA[Самые свежие сообщения в О кооперативном движении в США.]]></description>
		<lastBuildDate>Mon, 05 Sep 2016 12:38:55 +0000</lastBuildDate>
		<generator>FluxBB 1.5.11</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: О кооперативном движении в США]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=11655#p11655</link>
			<description><![CDATA[<p>О потребительской кооперации.</p><p>В 2010 году я с товарищем занимался геодезией. Нам надо было вывести из-под налога как можно больше денег (показать расходы). Я придумал такую схему: мы берем по безналу просто еду для своих семей на оптовом рынке, ставим на склад, списываем потихоньку как выдаваемый в поле сухпай, а по истечению срока годности, списываем окончательно. Таким образом два раза выводим эту сумму из-под подоходного налога, сначала из доходов нашей маленькой конторки, а потом из зарплаты. Выгода увеличивается еще и тем, что харчи обходятся в среднем на 30% дешевле чем в рознице. Доставляют оптовики сами. Для нас это важно, т.к. мы живем в маленьком райцентре. <br />Эта схема мне очень понравилась, и на её основе, как мне показалось, можно замутить нелегальный потребительский кооператив. Легально (а мы же еще и в Белоруссии) просто пиздецкий гемор, несмотря на то, что у нас был опыт ИПшничества и рабочего ООО.</p><p>Если в городе есть человек 30 анархистов это уже реально. Но можно привлекать и знакомых, соседей, коллег. Скинулись баблом, оформили заказ, пришла машина, разгрузили, разделили. Оптовому складу все равно кому поставлять, никаких юр.лиц не надо. С накладными они вопросы решают сами. А вот если вы на своей газели будете переть товар, у дорожных мусоров возникнут вопросы, и отпиздеться, что это на свадьбу получится один раз.<br />Вобщем такая схема работает это сто пудов. </p><p>Дальше немного начинаю фантазировать. Если сложился коллектив потребителей, то можно заказывать товар не на оптовом складе, а у фермеров и непосредственных производителей. Сахарный завод с вами работать не будет, а мелкая фирма или ИПэшник – будут. </p><p>Потом, в 2014 году, я познакомился с интересным человеком. Геодезист, мой коллега, уже пенсионер, показывает мне фотки со своего отдыха. А отдыхал он в средиземном море на лайнере. Организатором этого отдыха была фирма АмВей. Эти оплёванные всеми сетевики и разводилы -- реальный пример буржуев, положивших в основу своего бизнеса идею потребительской кооперации. Суть их бизнеса в России в том, что они распространяют значительную часть товара без магазинов, а значит и без налогов. Распространитель собирает заказы, и имеет процент от продаж. Не подумайте, что эту шарагу собрался рекламировать, наоборот. На пароход ни потребитель, ни продавец не попадет, там только менеджеры -- ловцы душ. <br />Но суть: у них есть вершина легальная и охуенно крутое подполье. Официально светится минимум, заказы собираются через сайт. Приходит товар – распределяется. У них есть община. Этой общиной они покупают не только собственные товары, но и, например, отдых. Выступая не туристом единоличником, а крупным заказчиком, они покупают услуги на порядок дешевле, и как говорится, заказывают музыку, а не жрут что дали.<br />Нам не нужно объебалова со сверхдорогим бесполезным шлаком. Нам нужны работающие примеры живой анархии. Плюс экономическое обеспечение анархического движения. Такой кооператив обеспечивающий, к примеру, пенсионеров микрорайона, мог бы и пару зеков содержать. Или типогрфию.<br />Резюмирую: Моя идея -- это создание потребительского кооператива на основе лучших анархических традиций, компьютерных технологий, и опыта МЛМщиков в современных российских/белорусских/украинских реалиях. <br />Кстати, изучая законодательство о потребительской кооперации я пришел к заключению:<br />В Украине можно действовать легально<br />В России сложнее<br />В Белоруссии – лютый пиздец.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (&rey)]]></author>
			<pubDate>Mon, 05 Sep 2016 12:38:55 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=11655#p11655</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: О кооперативном движении в США]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=1431#p1431</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>DVS пишет:</cite><blockquote><div><p>Хотя, где-то в глубинке и можно было бы создать некий прообраз, но где ж столько предприимчевых подвижников наберешь?!</p></div></blockquote></div><p>Да, в это всё пока и упирается. В принципе, кооперативные предприятия самое то создавать в глубинке. Как и отряды самообороны, например. В каких-то промышленных центрах (или, кстати, наоборот - городах вокруг одного предприятия), сложно представить и кооперативы, и коммуны. Хотя, понятно, что и там, наверное, надо пытаться децентрализовать экономику.</p><div class="quotebox"><cite>Егор пишет:</cite><blockquote><div><p>А чего тут дискутировать?</p></div></blockquote></div><p>Так если не о воплощении, то о самой модели можно было бы поговорить <img src="http://forum.anarhist.org/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (anarchist IVANOV)]]></author>
			<pubDate>Tue, 27 Oct 2009 10:27:54 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=1431#p1431</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: О кооперативном движении в США]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=1417#p1417</link>
			<description><![CDATA[<p>секис всегде где-то там, но никогда не тут, где мы. как бЭ намекает...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Spongebob)]]></author>
			<pubDate>Sun, 25 Oct 2009 12:58:43 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=1417#p1417</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: О кооперативном движении в США]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=1415#p1415</link>
			<description><![CDATA[<p>А чего тут дискутировать? ДВС правильно говорит, нам в рашке этого не грозит ещё долго.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Егор)]]></author>
			<pubDate>Sat, 24 Oct 2009 13:36:27 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=1415#p1415</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: О кооперативном движении в США]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=1411#p1411</link>
			<description><![CDATA[<p>Тема-то просто замечательная и я давно не только интересуюсь темой кооперации, но и являюсь ее горячим сторонником, в противовес коммунам. Другое дело то, что при нынешнем режиме, при засилии и всевластии корумпированного чиновничества и крышующих силовиков , в Рашке не только не возможно создать какое-то массовое коопдвижение, но и у отдельного реального кооператива просто возникнет масса нерешаемых проблем если на общем собрании его членов не будет поддержана политика взяткодательства. Плюс ко всему инертность и конформизм населения.&#160; Хотя, где-то в глубинке и можно было бы создать некий прообраз, но где ж столько предприимчевых подвижников наберешь?!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (DVS)]]></author>
			<pubDate>Fri, 23 Oct 2009 12:30:52 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=1411#p1411</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: О кооперативном движении в США]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=1400#p1400</link>
			<description><![CDATA[<p>Кстати, совершенно зря никто не обращает внимания на этот топик. Очень интересный текст, по которому можно подискутировать.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (anarchist IVANOV)]]></author>
			<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 14:59:03 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=1400#p1400</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[О кооперативном движении в США]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=1365#p1365</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>Экономическая Революция Прямо Сейчас - Просто не на Уолл-стрит</strong></p><br /><p>Америка погружается в пучину новой революции. На этот раз всё происходит тихо, постепенно, без насилия. Мейнстримовые СМИ её не освещают.</p><p>Новая американская революция бросает вызов принципам социального дарвинизма, которые господствуют в капитализме. Создаётся параллельная экономическая система, распределяющая ресурсы и блага между равноправными трудящимися и членами сообществ.</p><p>За последние десятилетия появились тысячи альтернатив корпоративной иерархической модели: это компании, владельцами которой являются сами рабочие, кооперативы, районные корпорации и трасты, общинные технологические центры и муниципальные предприятия.</p><p>На самом деле, участников в такого рода альтернативных моделях ведения бизнеса (а заодно и моделях получения контроля над производством в свои руки) на данный момент больше, чем в профсоюзах рабочих частного сектора.&#160; Эта история описана в книге ?Америка После Капитализма?, выпущенной четыре года назад профессором политических наук Мэрилэндского Университета Гаром Альперовитцом (Gar Alperovitz).</p><p><strong>Мариа Амудиан:</strong> Насколько велико это экономическое движение в США?</p><p><strong>Гар Альперовитц:</strong> Оно колоссально. Но президент не говорит о нём. И, по всей видимости, прессе о нём также ничего не известно.</p><p>На низовом уровне, происходит огромное количество деятельности по смене контроля за ресурсами с тем, чтобы ресурсы приносили пользу районам, рабочим, городам, сообществам в целом. Сейчас в США более 11,000 компаний, управляемых рабочими. В этот процесс вовлечено больше людей, чем в профсоюзную деятельность рабочих частного сектора. Также порядка 120 миллионов американцев входят в кооперативы - это огромное количество, почти треть населения.</p><p>Между 20 и 22 % нашей энергии уходит на общественные нужды разного характера. Есть ещё где-то 4,000 или 5,000 районных корпораций, в которых жители отдельного района контролируют средства производства, при этом весь район получает выгоду в результате их трудовой деятельности. Большая часть этих проектов относится к решению жилищного вопроса и землепользованию. Но сюда же входят магазины, мелкое предпринимательство и фабрики.</p><p>Одно из исследований говорит о 4,500 такого рода проектов. Один из них, ?Новые Сообщества Ньюарка?, имеет оброт в несколько миллионов долларов в год. Прибыль направляется на развитие местных сообществ: системы здравоохранения и питания, образование, создание новых рабочих мест. Поэтому если приподнять завесу, можно увидеть великое разнообразие форм децентрализованного общественного пользования ресурсами и средствами производства, или, если угодно, демократизированного богатства.</p><p><strong>MA: </strong>Происходят ли аналогичные процессы на муниципальном уровне?</p><p><strong>ГA:</strong> Да, в связи с налоговыми кризисами, многие города, даже с мэрами-республиканцами во главе, сейчас превращаются в предприятия. Когда-то это называлось ?муниципальным социализмом?, но республиканцы называют это ?городом-предприятием?. Такого рода проекты включают в себя развитие [муниципального] телевидения, интернет-услуг, землепользования и гостиниц.</p><p>Многие города используют метан, собранный на свалках, для получения электроэнергии, создают рабочие места в этом секторе экономике. Зарабатывают на этом деньги. Они подошли к решению проблемы парникового эффекта как коммерческое предприятие.</p><p>На более крупном, региональном уровне, власти Долины Теннесси - это огромный экологический проект, который контролирует систему рек и энергосистему региона. На государственно уровне, Аляска получает существенную часть денег за счёт реализации своих энергоресурсов, а именно - нефти. Каждый житель Аляски получает дивиденды от этого предприятия. В 2000 году каждый из жителей штата получил $2000. То есть семья из пятерых получает по $10,000.</p><p><strong>MA:</strong> Кооперативы с рабочим самоуправлением, похоже, являются самыми прогрессивными и демократическими моделями. Обычно доход от такого предприятия распределяется между рабочими и возвращается в их семьи и сообщества. И практикуется демократия вида ?один рабочий - один голос?. Как&#160; можно сравнить эту модель с другими?</p><p><strong>ГA:</strong> Кооперативы рабочих США с моделью ?один человек - один голос? - наиболее демократические, продвинутые и идеальные. Но их всего около 500, максимум 1,000. Эти кооперативы находятся на переднем крае процесса демократизации. Именно на их примере будут учится участники других движений. Люди экспериментируют с прямой демократией и абсолютным равенством. </p><p>Конечно, многие кооперативы не относятся к такого рода предприятиям - в них нет равенства зарплаты и существует система дифференцирования. И многие из ориентированных на прибыль компаний, управляемых рабочими, в США, являются акционерными обществами (ESOP - Employee Stock-Ownership Plan). Во многих аспектах они не демократичны. Им предстоит очень долгий путь.</p><p>Но по мере того, как рабочие получают большую долю во владении, они требуют большего контроля. И по мере большего участия рабочих в управлении, они получают большую часть продуктов своего труда и доходов от реализации. То есть ключевой вопрос: как нам начать демократизировать то, что уже имеет владельца? Вот это вероятный тренд в будущем.</p><p><strong>MA:</strong> Как можно сравнить американские модели с гигантским кооперативом в Стране Басков в Испании? С Мондрагоном (Mondragon) ?</p><p><strong>ГA:</strong> В Мондрагоне задействовано более 100,000 рабочих. Система их сотрудничества представляет собой группу из более чем 100 связанных между собой кооперативов. Они перечисляют деньги по займам в центральный фонд, потом создают ещё больше кооперативов в рамках этого проекта. В 90% этих кооперативов соотношение зарплат ?самый высокооплачиваемый? - ?самый низкооплачиваемый? составляет 4:1. В оставшихся 10% пропорция составляет 9:1. Для сравнения, в американских корпорациях, пропорции 200-300:1.</p><p>Эти кооперативы на самом деле высокопроизводительны и являются своего рода средоточением продвинутых технологий, это не какие-то кооперативы из соседнего переулка. В Кливленде несколько групп сейчас работают над созданием кооператива по принципу Мондрагона. В него будет входить управляемая рабочими прачечная (с высокотехнологичными ?зелёными? средствами производства), кооперативная компания по получению солнечной энергии, земельный траст с огромного, промышленного, размера теплицей, а также системы отопления на основе солнечной и геотермальной энергии.</p><p>Проект планируется запустить в течение следующего года. Планируется в день производить по 2,000-3,000 связок салатных листьев. Проект связан с переходом в общественную собственность госпиталей и университетов, которые предоставляют часть контрактов на закупку пищи и стирку белья. Эта модель предоставляет рабочие места в экологически-чистом производстве и наглядно демонстрирует преимущества рабочего контроля над производством. </p><p><strong>MA:</strong> Некоторые считают, что создание такого рода кооперативов - единственная и самая важная форма гражданского активизма в наши дни. Вы согласны?</p><p><strong>ГA: </strong>Перемены должны носить систематический характер. Но эта деятельность очень важна и безусловно в ней можно участвовать. На данном этапе, в этих ?школах демократии? развиваются два основных принципа: меняется характер контроля над капиталом и получения дивидендов от его использования. И меняется процесс участия в управлении предприятием.</p><p>Помимо кооперативов, районных корпораций и организаций, городов и земельных трастов, государственные пенсионные фонды также начинают использоваться [социально ответственным] образом. Это такие типично американские виды децентрализованного владения средствами производства - а также ряд централизованных моделей. На этих проектах мы можем наблюдать появление Америки после капитализма.</p><p>Если мы будем развивать далее то, чем уже занимаемся, сделаем это частью политической программы и доработаем, мы можем создать нечто много лучшее, чем то, что у нас уже есть. Лучшее, чем традиционные социалистические модели.</p><p>Пора людям, работающим в этих секторах кооперативного предпринимательства, организовывать рабочие собрания, делиться своими знаниями и устанавливать сети социального взаимодействия. Во многих случаях они этого не делают. В отдельных сообществах люди даже не представляют, как много всего происходит вокруг.</p><p>Ряд интересных событий происходит в Вирджинии, в Округе Колумбия и Мэриленде, где, как и в 60-х, люди собираются вместе, думают и решают действовать на основе коллективных решений. Они создают ?клубы политической книги?, где происходят чтения соответствующей литературы, дискуссии вроде ?что мы можем предпринять для создания долгосрочного проекта??</p><p>Итак, если кому-то не нравится капитализм или государственный социализм, что выбрать? Какие у вас мечты, познания, какая теоретическая база? Пора всё это в очередной раз проанализировать.</p><p><strong>MA: </strong>Есть ли у вас представление о том, как это экономическое движение влияет на современную политическую и экономическую систему?</p><p><strong>ГA: </strong>Это аналогично тому, что случилось с Новым Курсом и движением за гражданские права. Новый Курс по большому счёту зародился в виде экспериментов 1910-х 1920-х. А потом уже это вышло на национальный уровень.</p><p>Аналогично, движение за гражаднские права. Настоящими героинями и героями были те, кто создал основу движения в 1930-е и 1940-е. Аналогичные процессы происходят сейчас в экономике на низовом уровне. Самые важные вопросы касаются контроля над капиталом, прибылью и средствами производства.</p><p>Сегодня 1% самых богатых владеет более чем 50% инвестиционного капитала. Альтернативная идея государственного социализма заключалась в том, что государство должно владеть инвестиционным капиталом. Но это вызывает серьёзные проблемы бюрократического толка, централизацию власти и так далее.</p><p>Сейчас появляется новая альтернатива. По сути, это давным-давно озвученные идеи. Но эти 11,000 компаний, в значительной степени управляемые рабочими, появились за 30 лет практически из ничего.</p><p><strong>MA:</strong> Значит, развитие этого движения сильно ускорилось после 1970х?</p><p><strong>ГA: </strong>Да. Это удивительно. Никто не следил за его развитием. Они развивались практически с той же скоростью, с которой уничтожались барьеры к такого рода деятельности. У этих проектов много проблем, связанных с подходом ?проб и ошибок?. Но в целом, они движутся в сторону большей демократизации и более полного рабочего участия в управлении предприятием. Это очень полезно как для сообществ в целом, так и для рабочих в частности. Когда предприятием управляют рабочие, оно не склонно взять и переехать в особую экономическую зону за океаном в погоне за дешёвой рабочей силой. Местные жители не потеряют свои рабочие места.</p><p><strong>MA: </strong>Некоторые из этих компаний не оказались на высоте в финансовом плане или в отношении реализации рабочего самоуправления. United Airlines - один из примеров. Как складывается ситуация на других предприятиях?</p><p><strong>ГA: </strong>Важно понимать, что United Airlines - это очень нетипичный случай, на который нельзя ссылаться, когда мы говорим о тренде в общем. Забастовка на предприятии, входящем в огромную корпорацию - не лучшие условия для захвата управления предприятием рабочими.</p><p>Большая часть успешно функционирующих проектов - это такие, где численность персонала меньше 1,000. Проект United Airlines провалился по многим причинам. Это бы произошло и без рабочего самоуправления. Если сравнивать предприятия с рабочим самоуправлением с ?иерархическими? компаниями, то первые, при условии хорошей профессиональной подготовке кадров, более прибыльны. Производительность труда у них выше. Выше пенсии и лучше условия труда.</p><p>То есть практически по каждому показателю они безусловно могут считаться равными или лучшими, чем аналогичные компании в этом же секторе экономики. Это в общем неудивительно, потому что люди, имеющие прямую заинтересованность в том, что они делают, имеют склонность лучше трудиться.</p><p><strong>MA:</strong> Как выглядят эти альтернативы на фоне глобализации?</p><p><strong>ГA: </strong>Я считаю, что аргумент про глобализацию в значительной степени раздут прессой. СМИ пишут о том, что у рабочих отнимают рабочие места и тому подобное. Это правда. Но также правда и то, что 90% американской рабочей силы не вовлечено в промышленное производство. И в следующие 15 лет количество рабочих мест в промышленности сократиться ещё на 5%. Вот такая тенденция.</p><p>На самом деле всё происходит в городах. Экономика услуг и торговли, рынок недвижимости, оптовая торговля - вот где всё случается. Число занятых в этом секторе экрномики выросло сначала с 40 до 50 процентов. А теперь уже приближается к 60%. Существует множество всего, что люди могут предпринять в этом секторе.</p><p>Поэтому пугало глобализации мы можем озадачить, скажем, отказом от политики свободной торговли. Много всего можно предпринять на местном уровне. Не надо давать прессе сбить себя с толку этими страшными историями.</p><p><strong>MA: </strong>Вы несколько принебрежительно относитесь к концепции левых, что нужно сосредоточиться на распространении информации. По вашим словам, смысл имеют серьёзно продуманные идеи и цельное понимание того, что имеет смысл. Можете пояснить эту мысль?</p><p><strong>GA: </strong>Я не могу не соглашаться с более точными формулировками, лучшей политической риторикой и лучшими общественными структурами. Но это часто используется в качестве замены устаревших программ. Иногда нет серьёзного обсуждения альтернатив.</p><p>То есть если главный вопрос - это как нам изменить экономику, нам надо не структуры создавать. Надо чётко понять, что мы хотим и выработать долгосрочную стратегию.</p><p>Структуры конечно могут быть полезными. Но могут и помешать людям, когда они уже готовы закатать рукова и взяться за какой-нибудь долгосрочный проект.</p><p><strong>MA:</strong> Преподают ли уже эти альтернативные модели в бизнесс-школах? Если нет, как люди могут узнать об альтернативах доминирующим корпоративным моделям?</p><p><strong>ГA: </strong>Нет их не преподают. Хотя одна из бизнесс-школ в Кливленде сейчас разрабатывает учебный курс.</p><p>Можно увидеть, что бизнесс-школы работают над темой ?социального предприятия?, по сути это - ещё одна форма демократизированной собственности. В данном случае речь идёт о некоммерческой организации, зарабатывающей деньги за счёт предоставления обществу определённых услуг.</p><p>Например, в Сиэтле, существует Pioneer Services, изначально существовавшая в виде НКО по реабилитации наркоманов. Потом они стали обучать тех, кто закончил программу реабилитации, предоставили им возможность принимать участие в работе организации и продолжать обучение. Потом стали зарабатывать деньги для финансирования всей программы реабилитации.</p><p>Я думаю что их оборот - порядка $60 миллионов. Организация прошла путь от финансирования за счёт 1% доходов и 99% грантов до 99% доходов, которые все используются для общественных нужд.</p><p>Сейчас такой подход используют и в других частях страны. Некоторые из бизнесс-школ (вроде Гарварда и Йеля), преподают подобные принципы в своих курсах. И я думаю что мы скоро увидем, как это перемещается в сферу кооперативного владения по мере того, как всё больше и больше опыта будет накапливаться в реальных условиях. </p><p>Тем, кто заинтересован в подобных проектах, может быть полезен сайт <a href="http://www.community-wealth.org" rel="nofollow">www.community-wealth.org</a></p><p>На нём появляются люди, которые участвуют в такого рода проектах и помогают другим. Это - очень важный сдвиг в истории, и я надеюсь, что мы действительно сможем создать на основе этого нечто новое. </p><p>переведено с <a href="http://www.truthout.org/101009G" rel="nofollow">http://www.truthout.org/101009G</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Spongebob)]]></author>
			<pubDate>Sun, 18 Oct 2009 21:31:14 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=1365#p1365</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
