<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<atom:link href="http://forum.anarhist.org/extern.php?action=feed&amp;tid=758&amp;type=rss" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<title><![CDATA[Ассоциация Движений Анархистов / Чем рыночный анархизм отличается от анархо-капитализма?]]></title>
		<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?id=758</link>
		<description><![CDATA[Самые свежие сообщения в Чем рыночный анархизм отличается от анархо-капитализма?.]]></description>
		<lastBuildDate>Fri, 29 Oct 2010 10:44:16 +0000</lastBuildDate>
		<generator>FluxBB 1.5.11</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Чем рыночный анархизм отличается от анархо-капитализма?]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=6547#p6547</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>anarchist IVANOV пишет:</cite><blockquote><div><p><strong>ОБ &quot;АНАРХО-КАПИТАЛИЗМЕ&quot;</strong><br /> Я вот, например, не вижу ничего страшного в том, чтобы кто-то (например, НАТО) начал войну против нынешней имперской России, поскольку в своей &quot;пораженческой&quot; позиции я более чем уверен</p></div></blockquote></div><p>А я, например, вижу. И что будем делать? Кто первый выхватит свой пистолет тот и прав? Но тогда у меня бонус, на моей стороне почти весь народ. Предателей не любят в любом обществе. Предатель всегда обречен. даже те кому он продался (мотивы здесь не важны - все равно скажут продался, принцип Окамма) его не станут защищать. Некоторые &quot;шибко вумные&quot; замороченные анархисты путают анархизм с массонской ложей или сионизмом. <br />Игры в этатизм очень увлекательны. Кто в детстве не увлекался рыцарскими романами! Обеты, клятвы, и т.п. Но не следует путать причудливые игры ума, с ЕСТЕСТВЕННЫМИ ПРОЦЕССАМИ. Желание общества жить вполне естественно. И патриотизм для народа вполне естественное анархическое чувство. Более того, только анархист и может быть истинным патриотом своего дела, так как он это делает добровольно. Патриоты по принуждению быстро становятся нациками, которые свою страну ненавидят еще больше врагов. За что ненавидят? А за слабость, за неумение покорить мир, и за прочие глупости. Не верите, почитайте опусы псевдопатриотов типа Калашникова. Они считают, что раз они за народ, то могут его макать в дерьмо по полной. Чего стесняться?</p><p>А по сути дискуссии могу сказать следующий тезис, который мало кто понимает:<br />Рынок и капитализм - антиподы. Их совпадение в пространстве и времени заключается в том, что капитализм паразитирует на рынке. Марксизм создал ошибочное убеждение, что капиталист паразитирует на пролетариате. Взаимоотношения рабочего продающего услуги и нанимателя являются симбиозом. А паразитирование происходит между предпринимателем берущим кредит и ростовщиком дающим деньги. Ростовщик - паразит. Рынку было значительно проще обходиться без ссудного процента.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (xaoc)]]></author>
			<pubDate>Fri, 29 Oct 2010 10:44:16 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=6547#p6547</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Чем рыночный анархизм отличается от анархо-капитализма?]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=6206#p6206</link>
			<description><![CDATA[<p>В программе Ассоциации Движений Анархистов записано следующее</p><div class="quotebox"><blockquote><div><p>Вопросы анархической экономики остаются дискуссионными внутри Ассоциации. Однако и сторонники&#160; многоукладности, и апологеты единых экономических моделей согласны в том, что государственно-монопольное регулирование экономики должно быть устранено.</p></div></blockquote></div><p>Таким образом, по крайней мере, с моей точки зрения, мы акцентируем внимание на главном вопросе: на неприемлемости государственной власти и государственного управления. </p><p>Говоря проще, вопрос о собственности - вторичен. И, насколько я знаю, среди нас есть и сторонники черно-красного анархизма, и черно-желтого, и индивидуального, и синдикалисты, и коммунисты. И даже черно-зеленые. Во всем этом многообразии цветов главный цвет - черный: никакой власти никому. Может быть, именно поэтому мы вместе, под этим самым черным флагом, которым мы объединены и который является флагом Ассоциации.</p><p>Более того, если кто-то говорит о том, что некое объединение анархистов придерживается принципов принятия решения большинством и обязательством меньшинства подчиняться этим решениям, то это не анархизм, это демократия. Если развить эту идею, то следующим шагом будет выдвижение во власть этим самым большинством неких избранных. Людей вводят в заблуждение - это не анархия. </p><p>Когда главный вопрос будет решен, и не будет над человеком-рабом хозяина в виде государства, экономические вопросы будут согласованы самими людьми. И каким будет это общество - вопрос дискуссии в свободном обществе, в свободной ассоциации участников.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (free-russia-net)]]></author>
			<pubDate>Tue, 21 Sep 2010 21:42:55 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=6206#p6206</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Чем рыночный анархизм отличается от анархо-капитализма?]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=6001#p6001</link>
			<description><![CDATA[<p>Анархо-капитализм&#160; и/или рыночный анархизм - это вопрос терминологии., по-моему, не очень существенный Мне нравится термин ан-кап, так как я ротбардианец и следую заветам дедушки Ротбарда (хотя Д. Фридмана тоже оч. люблю, и даже, грех на мне, кое-что из Хоппе для себя взял), а термин рыночный анархизм мне не нравится, т.к. :</p><p>1.) Не звучит. Для меня по крайней мере.<br />2.) Меня веселит то, как &quot;левые&quot; реагируют на термин ан-кап. <img src="http://forum.anarhist.org/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /> <br />3.)Я потом буду долго разъяснять людям, если воспользуюсь термином рыночный анархизм,&#160; что я рыночный анархист, но следую в первую очередь всё же заветам дедушки Ротбарда, а не дедушки Прудона.</p><p>Ну,&#160; и это дело привычки во многом. Я не собираюсь отказываться от маркировки ан-кап. Тчк.</p><p>Касательно рэндианства. Как-то я спросил у мною обожаемого товарища Синдиката:&quot; Как можешь ты, такой принципиальный анархо-коммунист, срывающий покровы, доказывающий неанархичность ан-капов и всячески несущий свет истины в массы, читать Т. Пратчетта, Хайнлайна, которые позиционировали себя как райт-либертарианцы (или <em>пидертарианцы</em>, как их называет товарищ)&quot;. На что мой друг заметил, что не будет отказываться от чтения Кэрролла оттого, что последний очень <em>любил</em> маленьких девочек. От себя добавлю, что <em>не будут не читать</em> Ф. Достоевского из-за антисемитизма последнего... или переставать слушать Вагнера по той же причине. Хотите более яркий пример? Пожалуйста: М. Фуко, один из моих любимых философов, после того, как узнал о том, что у него СПИД... начал спать со всеми подряд без предохранения, <strong>специально </strong> заражая людей. Должны ли мы отказываться от его наследия? Скажу так... Алиса Зиновьевна - икона, поэтому не надо её трогать.))) У всех есть грехи...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Kosmopolito)]]></author>
			<pubDate>Tue, 24 Aug 2010 19:21:09 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=6001#p6001</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Чем рыночный анархизм отличается от анархо-капитализма?]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=6000#p6000</link>
			<description><![CDATA[<p><strong>ОБ &quot;АНАРХО-КАПИТАЛИЗМЕ&quot;</strong></p><div class="quotebox"><cite>Егор пишет:</cite><blockquote><div><p>т.Иванов, как я понял, анкап подразумевает реформизм, тогда анкап, принимая наши соглашения, автоматически становится рыночным анархистом))</p></div></blockquote></div><p>Опять же, тут вопрос о терминах. Для кого-то подразумевает, для кого-то - нет. В качестве первой приходящей в голову параллели, упомяну анархо-синдикализм, за которым одни (вроде СКТ) могут видеть процесс постепенного засуживания профсоюзами юридических владельцев предприятий, а другие - процесс самоорганизации и кооперации рабочих для трудовой борьбы за реально принадлежащую им собственность/средства производства. </p><div class="quotebox"><cite>Kosmopolito пишет:</cite><blockquote><div><p>анархо-капитализм (либертарианский анархизм) не подразумевает a priori парламентаристского реформизма… Вы ошибаетесь. Волюнтаристы из США называют себя анархо-капиталистами, но их основная тактика&#160; —&#160; просвещение относительно АЭШ, либертарианской этики и т.п.</p></div></blockquote></div><p>Если понимать &quot;анархо-капитализм&quot; в качестве синонима &quot;рыночного анархизма&quot; - то таки да, автоматически не подразумевает. Но это снова вопрос о терминах, поскольку, если &quot;анархо-капиталистом&quot; себя называет сторонник какого-нибудь &quot;вульгарного либертарианства&quot;, то для него это может быть одной из тех черт, по которой он разграничивает &quot;правых&quot; от &quot;левых&quot;. </p><p>Агористский FAQ по поводу определения &quot;анархо-капитализм&quot; можно глянуть <a href="http://agorism.info/faq/are_you_guys_like_anarcho-capitalists_then" rel="nofollow">тут</a> и <a href="http://agorism.info/market_anarchism" rel="nofollow">тут</a>, но это на английском. На русском, надеюсь, это тоже когда-нибудь будет, кое-что уже переведено на translated.by: <a href="http://translated.by/you/agorism-faq/into-ru/" rel="nofollow">http://translated.by/you/agorism-faq/into-ru/</a></p><div class="quotebox"><cite>Kosmopolito пишет:</cite><blockquote><div><p>Родерик Лонг, например, чью статью, несомненно, товарищ Иванов уже рекламировал Вам, позиционирует, если я не ошибаюсь, себя в качестве ан-капа, однако не сотрудничает с ЛП США.</p></div></blockquote></div><p>Кстати, даже не знаю, в качестве кого позиционирует себя Родерик Лонг <img src="http://forum.anarhist.org/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Могу с уверенностью утверждать только то, что он позиционирует себя как &#039;libertarian left&#039;, поскольку был одним из основателей Альянса в его нынешнем виде.</p><p><strong>О РЭНДИАНСТВЕ И ПОЛИТИЧЕСКОМ СТУКЕ</strong></p><div class="quotebox"><cite>Kosmopolito пишет:</cite><blockquote><div><p>Я люблю Рэнд. Знакомство с либертарианством начал с неё. Про коммунизм… ну, у всех есть грешки. Помню, что в интервью журналу «Playboy» она заявила, что не видит ничего страшного в том, если США или любая иная страна начнет военные действия против Советского Союза.</p></div></blockquote></div><p>Ну, это несколько разные вещи. Я вот, например, не вижу ничего страшного в том, чтобы кто-то (например, НАТО) начал войну против нынешней имперской России, поскольку в своей &quot;пораженческой&quot; позиции я более чем уверен <img src="http://forum.anarhist.org/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />&#160; Но вот сдавать кого-либо любым властям, чтобы его судили за &quot;мыслепреступление&quot; - это, мягко говоря, нелибертарно, поскольку подразумевает борьбу с политическими конкурентами при использовании монополии государства на насилие. Если, скажем, Бориса Стомахина сдал депутат от КПРФ, это вовсе не значит, что мы должны провоцировать государство на репрессии против КПРФ и содействовать укреплению политической монополии &quot;партии власти&quot;. </p><p>Та разновидность &quot;либертарной мысли&quot;, которая призывает стучать в политическую полицию - настолько же ссучена, как и та, которая призывает &quot;мочить исламистов в сортире&quot; (я имею в виду леваков из КРАС/МПСТ). В итоге все подобные действия очень плохо сказываются на имидже тех, кто последовательно борется против государственной монополии, и тут неизвестно, что хуже: открытые реакционеры и империалисты, либо те, кто публично защищает откровенно непоследовательный подход для либертариев, предоставляя основания для критики этим самым реакционерам и империалистам.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (anarchist IVANOV)]]></author>
			<pubDate>Tue, 24 Aug 2010 18:09:46 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=6000#p6000</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Чем рыночный анархизм отличается от анархо-капитализма?]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=5962#p5962</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><div><p><strong>anarchist IVANOV пишет:</strong></p><p>соотечественникам при слове &quot;либертарианство&quot; до сих пор вспоминается Рэнд,</p></div></blockquote></div><p>Я люблю Рэнд. Знакомство с либертарианством начал с неё. Про коммунизм… ну, у всех есть грешки. Помню, что в интервью журналу «Playboy» она заявила, что не видит ничего страшного в том, если США или любая иная страна начнет военные действия против Советского Союза. Кстати, либертарианство она считали вторичным продуктом относительно &quot;объективизма&quot; и демонстративно отказывалась от поддержки ЛП США, полагая, что либертарианство есть плагиат её философии. Хотя на сегодняшний день мы вполне можем говорить о ней как о минархисте, безусловно.<br />[merge_posts_bbcode]Добавлено: 21.08.2010 23:16[/merge_posts_bbcode]</p><p>Ох, а как меня термин &quot;анархо-коммунизм&quot; коробит, Егор…))<br />[merge_posts_bbcode]Добавлено: 22.08.2010 00:04[/merge_posts_bbcode]</p><p>Кстати, ошибся насчет Лонга…)) Вот что нам о нём говорит английская Вики:</p><p>Long supports what he calls &quot;libertarian anarchy&quot;,[4] but avoids describing this as &quot;capitalism&quot;, a term he believes has inconsistent and confusing meanings.</p><p>Ну в целом-то он ан-кап…)) Про волюнтаристов анархо-капиталистов это точно, а вот насчет него сомневался.))</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Kosmopolito)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 17:04:53 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=5962#p5962</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Чем рыночный анархизм отличается от анархо-капитализма?]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=5961#p5961</link>
			<description><![CDATA[<p>Да? Интересно. Просто меня как-то коробит данный термин. Ничего личного, если что.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Егор)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 16:08:53 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=5961#p5961</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Чем рыночный анархизм отличается от анархо-капитализма?]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=5960#p5960</link>
			<description><![CDATA[<p>Егор, анархо-капитализм (либертарианский анархизм) не подразумевает a priori парламентаристского реформизма… Вы ошибаетесь. Волюнтаристы из США называют себя анархо-капиталистами, но их основная тактика&#160; —&#160; просвещение относительно АЭШ, либертарианской этики и т.п.</p><p>Родерик Лонг, например, чью статью, несомненно, товарищ Иванов уже рекламировал Вам, позиционирует, если я не ошибаюсь, себя в качестве ан-капа, однако не сотрудничает с ЛП США.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Kosmopolito)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 16:05:19 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=5960#p5960</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Чем рыночный анархизм отличается от анархо-капитализма?]]></title>
			<link>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=5959#p5959</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kosmopolito пишет:</cite><blockquote><div><p>в АДА есть те, кого условно можно назвать агористами, возможно, есть те, кто позиционирует себя в качестве волюнтаристов, хотя я не слышал, однако, впрочем, это те же ан-капы (многие не отказываются от термина ан-кап). Я собираюсь вступать в АДА и маркирую себя при этом именно как ротбардианца… анархо-капиталиста, рыночного анархиста.</p></div></blockquote></div><p>т.Иванов, как я понял, анкап подразумевает реформизм, тогда анкап, принимая наши соглашения, автоматически становится рыночным анархистом)) Да и тем более какой-же анкап потрепит анархических коммунистов, которые спят и видят как бы сместить со своих постов честных тружженников - директоров корпораций, заводов и прочего...</p>]]></description>
			<author><![CDATA[dummy@example.com (Егор)]]></author>
			<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 15:59:20 +0000</pubDate>
			<guid>http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?pid=5959#p5959</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
