Объявление

Работа форума приостановлена, регистрация участников запрещена.
Ведутся работы над новой площадкой для общения. Форум переведён в режим архива.

#1 19.01.2011 05:05

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Барабан из кожи негра

Затронули в этой теме интересный вопрос. Что если при анархии кто-то захочет иметь некоторую вещь (или пользоваться некоторой услугой), нарушаюзей чужую этическую систему? Не только сабжевую, конечно.

Моё мнение: коль скоро иной договорённости об этом нет, тот, чью этику нарушает маца из крови младенцев или массовые убийства животных в концлагерях^W^Wна животноводческих фермах может использовать любые средства для борьбы с этим гнусным явлением. Например, использовать танки, огнемёты или оружие массового поражения.

2735d68bcf8f562720c0fd3156a91610.jpg

Другое дело, что и сами желающие носить сумочки из вымирающих крокодилов или еврейских девственниц могут счесть борцов с ними опасными и, объединившись, закидать их какашками. Думаю, что рано или поздно установится система сдержек и противовесов или человечество вымрет. Меня устраивают оба исхода, в сущности.

Дискасс.

Не в сети

#2 19.01.2011 06:36

Demetrious
Серый кардинал
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщений: 551
Сайт

Re: Барабан из кожи негра

Клевые картинки, как на Дваче ^_^


anarchy.jpg
sid2.jpg
fall1.png

Не в сети

#3 19.01.2011 13:22

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Барабан из кожи негра

Не помню откуда спёр. То ли с сайта типа этого, то ли ещё откуда...

Не в сети

#4 19.01.2011 17:43

Кот Ученый
Пушистый модератор
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 456

Re: Барабан из кожи негра

matimatik пишет:

Моё мнение: коль скоро иной договорённости об этом нет, тот, чью этику нарушает маца из крови младенцев или массовые убийства животных в концлагерях^W^Wна животноводческих фермах может использовать любые средства для борьбы с этим гнусным явлением.

Ага, а противники абортов могут публично линчевать врачей, которые эти аборты делают. А гомофобы могут объединяться и ходить бить геев. А девушку, переспавшую с кем-нибудь до брака, можно побивать камнями.

А еще чью-то этическую систему оскорбляет сам факт существования негров. Пусть тогда фашисты свободно ходят повсюду и бьют негров там, где заметят? И не придерешься ведь. "А я считаю существование негров гнусным явлением!" И что будете возражать?

Нет уж, не согласна я. У каждого свои заблуждения о нравственности, и если каждый начнет применять любые средства, чтобы навязать эти заблуждения другим, то получится не анархия, а самая настоящая всеобщая грызня.

Мое мнение такое: у себя дома делай что хочешь - до тех пор, пока от этого не страдают другие люди. Если есть единомышленники - объединяйтесь, создавайте свою коммуну, чтобы общаться только друг с другом и не видеть людей, которые чем-то вас оскорбляют.

Изменено Кот Ученый (19.01.2011 17:44)


...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"

Не в сети

#5 19.01.2011 18:16

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Барабан из кожи негра

Кот Ученый, вторую часть тезиса мимо глаз пропустили?

Суть именно в том, что негры (или белые, не любящие расистов) могут объединиться и дать расистам по шее, таким образом заставив расистов либо уехать строить свой "колхоз четвёртый рейх" в лесу, либо просто исповедовать свою этику в пределах дома.

Если же противники расизма составляют недостаточную долю членов сообщества, то можно и самим ногами проголосовать.

А какой ещё способ реализации вот этого:

Кот Ученый пишет:

Мое мнение такое: у себя дома делай что хочешь - до тех пор, пока от этого не страдают другие люди. Если есть единомышленники - объединяйтесь, создавайте свою коммуну, чтобы общаться только друг с другом и не видеть людей, которые чем-то вас оскорбляют.

Вы можете предложить? Уж не всеобщую ли, обязательную для исполнения правовую систему?

Не в сети

#6 19.01.2011 18:29

Кот Ученый
Пушистый модератор
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 456

Re: Барабан из кожи негра

matimatik пишет:

А какой ещё способ реализации вот этого:

Кот Ученый пишет:

Мое мнение такое: у себя дома делай что хочешь - до тех пор, пока от этого не страдают другие люди. Если есть единомышленники - объединяйтесь, создавайте свою коммуну, чтобы общаться только друг с другом и не видеть людей, которые чем-то вас оскорбляют.

Вы можете предложить? Уж не всеобщую ли, обязательную для исполнения правовую систему?

Я, видимо, безнадежный идеалист. Мне все хочется, чтобы люди без мордобития дошли до такой замечательной жизни, когда никто никому не мешает, и все довольны. Но, конечно, пока что единственный способ остановить зарвавшегося ревнителя нравственности - это дать ему по шее. Очень жаль, что по-другому пока не получается. И все-таки мне кажется, надо бы предлагать какие-то ненасильственные методы выяснения отношений. А то мы, получается, сами же и внушаем себе и другим мысль о необходимости, неизбежности и чуть ли даже не обязательности грызни. Хотя на самом деле грызня - далеко не оптимальный вариант, особенно если победим в ней не мы wink

matimatik пишет:

коль скоро иной договорённости об этом нет

Если нет - так надо создавать ее! Необязательно сразу к огнеметам переходить.

Изменено Кот Ученый (19.01.2011 18:32)


...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"

Не в сети

#7 19.01.2011 19:02

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Барабан из кожи негра

Я, видимо, безнадежный идеалист. Мне все хочется, чтобы люди без мордобития дошли до такой замечательной жизни, когда никто никому не мешает, и все довольны.

Не только Вам.

Но, конечно, пока что единственный способ остановить зарвавшегося ревнителя нравственности - это дать ему по шее. Очень жаль, что по-другому пока не получается.

Да, жаль, но не можем же мы всех "принудить к миру"?  smile

И все-таки мне кажется, надо бы предлагать какие-то ненасильственные методы выяснения отношений. А то мы, получается, сами же и внушаем себе и другим мысль о необходимости, неизбежности и чуть ли даже не обязательности грызни.

Конечно. Не только предлагать, но и реализовывать по возможности. Я, как убеждённый волюнтарист, считаю, что во многих случаях насилия можно избежать просто договорившись и объединившись с единомышленниками в союз.

Но нельзя забывать про "si vis pacem para bellum" и этот самый parabellum носить на бедре, не забывая дома т.к. часто сама возможность отпора предотвращает насилие.

Хотя на самом деле грызня - далеко не оптимальный вариант, особенно если победим в ней не мы wink

Однозначно. Просто иногда договориться невозможно и тогда другого выхода просто не остаётся.

Если нет - так надо создавать ее! Необязательно сразу к огнеметам переходить.

Категорически согласен. Перед тем, как пускать в ход огнемёты и танки нужно долго и упорно пытаться придти к консенсусу. Даже, возможно, на уступки и компромиссы пойти, если возможно. Причём для этого не нужно выдумывать моральные законы, договариваться мирным путём -- это же удобно и выгодно. Я, например, не готов помирать на баррикадах за разногласия с соседом по богословским вопросам smile Лучше уж просто "проголосовать ногами" и избегать общения с этим соседом.

Не в сети

#8 20.01.2011 17:19

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Барабан из кожи негра

matimatik пишет:

Моё мнение: коль скоро иной договорённости об этом нет, тот, чью этику нарушает маца из крови младенцев или массовые убийства животных в концлагерях^W^Wна животноводческих фермах может использовать любые средства для борьбы с этим гнусным явлением. Например, использовать танки, огнемёты или оружие массового поражения.

Другое дело, что и сами желающие носить сумочки из вымирающих крокодилов или еврейских девственниц могут счесть борцов с ними опасными и, объединившись, закидать их какашками. Думаю, что рано или поздно установится система сдержек и противовесов или человечество вымрет. Меня устраивают оба исхода, в сущности.

Примерно так оно и происходит, и нет причин разводить дискашн по этому поводу, я считаю.

Барабаны из кожи негра были упомянуты мной по поводу этики (хотя, даже, не этики, а утилитарного подхода) аболиционистов. Очевидно, что аболиционист не может стерпеть наличия рядом с собой барабана из человеческой кожи. Будь то кожа белого капитана Кука или чернокожего рабочего Сэма. Само собой, если аболиционист будет проявлять толерантность к рабовладельческому быту, то никакого смысла от его этической позиции не будет. Поэтому быть нетолерантным - это следствие его позиции.

Почему я заговорил об аболиционизме? Потому что это часть анархической, либертарной позиции. Попробуйте доказать мне обратное: покажите "анархистов", которые выступали бы за рабовладение. В этом смысле пример с аболиционизмом был вполне удачен.

Что же до поедания мяса или ношения сумок из крокодиловой кожи - то это не имеет никакого отношения к господству человека над человеком, поэтому с анархическим дискурсом не соотносится. И нападение на работников животноводческой фермы будет не чем иным, как агрессией по отношению к другим людям, их собственности и продуктам их труда. В отличие от ситуации нападения на работорговца или сотрудника военкомата, например.

Очень важным я считаю не удаляться в некую "объективно"-отстранённую позицию, а говорить с позиций именно анархических. Тогда круг рассматриваемых вопросов сузится до того, которые действительно должны нами рассматриваться, без всяких претензий с нашей стороны на универсальность наших решений. "Мир стоит, а мы в нём".


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11 (перевод Laravel.ru)