Объявление

Работа форума приостановлена, регистрация участников запрещена.
Ведутся работы над новой площадкой для общения. Форум переведён в режим архива.

#1 07.03.2011 11:29

Demetrious
Серый кардинал
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщений: 551
Сайт

Егор Аршинов. Да, мы можем!

http://www.free-russia.net/2011/02/27/da-my-mozhem/

В последний рабочий день уходящей недели многие новостные сайты облетела интересная новость. Около половины жителей России, по данным социологических опросов, готовы участвовать в протестных акциях. Причём 24% – хоть завтра. В 2010 протестовать хотела бы всего треть опрошенных.

Но естественно, это только слова: за год, например, численность участников Дня Гнева увеличилась всего в 2 раза – с 500 до тысячи. Потенциал есть, а действий…

Вот по поводу отсутствия действий недалёкие политически озабоченные граждане выстраивают две в принципе похожие теории. Давайте их рассмотрим.

Первая – народ у нас быдло конченное, ни на что а-ля Майдан не способен и хочет лишь чтобы зарплату платили да жить не мешали. Ну, по поводу последнего – верные слова, ибо более 70% населения вообще не желают связываться с государством для решения своих повседневных проблем. Это можно расценивать как подсознательный бойкот вертикалей, горизонталей и прочих плоскостей власти, если бы мы понимали, что делаем. А так на автомате стараемся игнорировать бюрократическую машину, выживая многие годы. Теперь по поводу майданов. До недавнего времени грезили о них по преимуществу либералы, ругая попутно на чём свет стоит “этот народ”. Уважаемые, а разве не “этот народ” 20 лет назад собрался в количестве 100 тысяч человек в Москве, требуя прекратить насилие над народами Прибалтики? А не этот ли народ аж с 1987 года бастовал, перекрывал, стрелял, приближая конец империи дефицита, спецпсихушек и сапёрных лопаток? Антисистемным демократам пора бы понять, что СССР закончил своё существование не столько благодаря пламенным речам Ельцина, сколько шахтёрским забастовкам Междуреченска, тысячам интеллигентов, распространявшим машинописные экземпляры запрещённой литературы и кавказским народам, разогнавшим местные прокоммунистические органы власти (в Грозном, например, карьера советского мэра закончилась полётом из окна третьего этажа администрации).

Вторая теория: народ боится силовиков, которые довольно жёстко до недавнего времени “пресекали” митинги и шествия, не санкционированные государством. Ну да, в открытую, конечно, на людей в погонах не бросаются, да и почти каждый третий из нас откровенно боится милицию… Но опять же статистика – например, на Урале за 5 лет в разы увеличилось количество случаев неповиновения сотрудникам МВД. Хорошо это или плохо – решать читателю, а вот что точно хорошо – тысячи и тысячи интернет-пользователей в блогах, совершенно не скрывая своего настоящего имени, часто предают гласности случаи избиений, фабрикации уголовных дел оборотнями в погонах\фуражках. И я не думаю, что эти же люди, случись им выйти на улицу, испугаются выстрелов в спину – как не испугались их жители Ливии.

Ну вот, обе теории состоятельны лишь наполовину и ответ на вопрос: “чего молчим?” нам так и не дали.

А теперь представим. Вы решили переезжать и продали старую квартиру. Но вот незадача, вы полный дурак: как, где и за сколько купить новую, себе просто не представляете. Что вас ждёт? Ну, родственники-то приютят, друзья-знакомые… Не дело это всё: пока ищете новое пристанище – цены вырастут, муж\жена уйдут… Ясно, что дураков таких нет и без наличия нового дома – старый не продают.

Так вот, на улицы мы не выходим не из-за тупости и трусости, а из-за обилия ума. Я не шучу – большинство россиян просто не представляют, куда дальше-то двигать. Лозунги либералов обещают свободу выборов, реформы, но какие бы реформаторы ни были правильные, их действия не смогут быстро уничтожить имущественное неравенство и беспредел бюрократов. Более того – где убыло, там прибыло, данный закон применим к обществу. Крыса найдёт, что сожрать, как бы там чего ни менялось. Коммунисты же пророчат социальную справедливость путём передачи всего – от промышленности до школ – в собственность государства. Но что такое сильное государство, а особенно – как оно обращается с народом, нам живо демонстрирует Северная Корея или залпы полицейских по толпе в Бахрейне.

Иными словами, у населения (не у партий!) нет точной программы действий. Вернее, нет ощущения некоего пути, который приведёт в спокойное завтра. С достойной зарплатой, шестичасовым рабочим днём, спокойствием на улице. Никто не усомнится в истинности старой поговорки “Лучше плохой мир, чем хорошая война”!

Постойте, но ведь мы знаем, куда идти. Просто признаться себе в этом пока времени не хватает.

Недавние события в арабском мире – от Туниса до Ливии, показывают, что “оппозиция” в виде партий и движений не столь важна для успеха любого уличного протеста, ибо люди, доведённые до отчаяния, лучше вождей представляют себе завтрашний день. Даже готовы умереть за него, не считая подобное дурацким поступком.

Когда власть полковника-социалиста (садиста, как показывают события последних дней) Каддафи стала трещать под напором сотен тысяч протестующих, вряд ли кто из них задумывался, кого сделать новым лидером страны. Да и Каддафи пока ещё не сдох, окопавшись на военной базе близ столицы. А вот бОльшую часть страны верные ему отморозки уже почти не контролируют.

Репортёры и немногочисленные иностранцы с мест передают, что в городах востока Ливии уже неделю как нет ни полиции, ни местных властей. Первые частично перешли на сторону восставшего народа, а вторые в ужасе бежали – ещё бы, их богатое имущество даже не расхищают, а просто предают огню. За грабёж и издевательства над простыми людьми эти самые люди отомстят, не сомневайтесь… Иными словами, восток остался полностью без власти.

Думаете, наступил хаос?

Как только города были освобождены, погромов и грабежей не наступило, хотя оружие было на руках почти у каждого. Диктаторы пугают свои народы хаосом без “железной руки”, но это просто запугивание. Тысячи и тысячи свободных людей способны только на одно – держаться один за всех, а все за одного. За первые часы без Каддафи вся восточная часть Ливии перешла под контроль населения. Люди собрали советы улиц, кварталов, домов и самостоятельно решили, как им жить дальше. Молодёжь создала вооружённые дружины, а значит – открылись лавки; немногочисленные гопники уползли в свои малины и не высовываются который день. Например, город Бенгази, кадры из которого транслирует даже центральное телевидение России, таким вот образом живёт уже более недели. Механизм прост: собрание квартала посылает своих представителей с поручениями в народный комитет города, где бенгазийцы налаживают хозяйственную жизнь. При этом местные собрания управляют жизнью собственных кварталов, и народный комитет не вмешивается. Не поверите, но в Бенгази заработали школы, а продукты не исчезли с прилавков магазинов. На улицах спокойно, многие по собственной инициативе стали очищать тротуары от мусора. И от пуль, которыми верные “лидеру нации” твари стреляли в народ.

Прошли первые похороны борцов за освобождение – погибших вышли проводить в последний путь десятки тысяч ливийцев. Мёртвым аплодировали спасённые живые.

Подобную картину можно наблюдать везде – десятки городов Ливии управляются сейчас только горожанами, и народные комитеты не приказывают соседним общинам, как жить, а всего лишь координируют усилия между вольными поселениями.

Тем временем в столице, Триполи, уже тупо нечего жрать. Каддафи называет своих противников то наёмниками Запада, то исламистами, а чаще – наркоманами, которые хотят расшатать “стабильность”. За доллары от экспорта нефти Каддафи будет драться до последнего, он уже готов применить против народа бактериологическое оружие. Естественно, в подобной обстановке столицу охватила волна грабежей, по улицам разъезжают мародёры, в любых подозрительных пешеходов попросту стреляют.

Ну что, вырисовывается картинка? Народ Ливии выбрал между железной рукой и свободой последнее. Причём после падения власти не появилось новых диктаторов и не воцарился хаос. Ливийцы хотели почти того же, что и мы – жить достойно и чтобы никто не мешал. Для этого, оказывается, и не надо избирать вождей, оппозиционных или патриотических.

Взгляните на себя – наша программа действий также базируется на этих нехитрых принципах, тем более что мы постоянно стремимся воплотить их в жизнь, пусть пока в небольшом бытовом пространстве.

В России улицы наполнятся людьми в том случае, если каждый увидит, что в принципе двигаться вперёд уже и не надо. Достаточно просто стать свободным и вынести свои привычки, желания из небольшого семейного круга на город, посёлок, район.

Ливия продемонстрировала всему миру те принципы, которые рождаются в глубине угнетённого народного сознания и затем выплёскиваются в реальность, сметая пулемёты и нефтяные диктатуры:

1. Свобода – это состояние, при котором тебе никто не мешает жить и работать.

2. Для управления сколь угодно большим городом не нужны наместники – достаточно собраться всем землякам и распределить обязанности, которые можно выполнять в свободное время.

3. Когда порядок охраняют те, кому он нужен, – грабежей и погромов просто не бывает; при этом свободное ношение оружия только укрепляет дружбу и уважение.

4. Каждый человек и каждый дом, каждый посёлок и каждая область – есть самостоятельные и равные общности, а как принято в среде равных – соседи никогда не приказывают соседям, только просят выручить.

Как только россияне будут готовы принять ответственность за собственные жизни, как только они решат вершить свою судьбу на площадях, не боясь и не сжирая друг друга за мелкие бытовые недоразумения – вот тогда те самые 50%, а может быть и больше, сломают привычный будничный график.

Без длительной эволюции в головах ждать пока абсолютно нечего. Вернее, без трёх слов, произнесённых рано утром, когда вроде бы пора идти на работу, отработать от начала смены до конца, от начала приёма больных до вечера, от первого звонка на урок до последнего. Однажды привычный темп работы рухнет, потому что время потечёт с начала и в начале будут слова:

ДА, МЫ МОЖЕМ!

Автор Егор Аршинов , опубликовано 27 февраля 2011


anarchy.jpg
sid2.jpg
fall1.png

Не в сети

#2 08.03.2011 15:32

govnopank
Гость
Зарегистрирован: 26.01.2011
Сообщений: 47

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Рановато Егор Аршинов начал причислять ливийцев к анархистам. СМОТРИТЕ вчера они сбросили правительство и до сих пор не перерезали друг друга и не померли от голода УРА!!! Вот если бы они так прожили пару лет и мне бы показали их счастливые от свободы лица тогда другое дело. Скорее всего либо они победят и самый ловкий из революционеров займёт место Мауммара, либо отделятся и создадут собственное гос-во. Кроме того что это всё наивно и притянуто за уши, так ещё мне не особо верится, что щас вообще можно доверять какой-ибо информации поступающей из Ливии. Так как запад решил что Каддафи пора сливать, то количество направленных против него уток вполне очевидно, что возросло. По другую сторону информационных барикад заявляют, что всё это происки Америки, которая внушила доверчивым ливийцам что у них них там пиздец, хотя всё заебись. Ни тем не другим я не верю. Единственный способ узнать что там происходит это съездить самому, что влом.

Также я не верю, что в мусульманских и в любых других странах, где общество живёт по религиозным заветам возможна анархия. Даже если развалить там государство, то свободы это всё равно мало прибавит. Это только развяжет руки фанатикам и фундаменталистам, а оно нам надо?

Не в сети

#3 08.03.2011 16:21

Ниди
Гость
Зарегистрирован: 11.10.2009
Сообщений: 232

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

govnopank, дело же не в том, что будет в Ливии через год или через месяц. Государственная власть на охваченных революцией территориях через некоторое время восстановится. Это всем понятно. Важно другое. Уже второй месяц половина огромной страны, население которой не отличается высоким уровнем образования, живет без органов государственного управления. При этом территории не ввергнуты в хаос, не стали добычей мародеров и успешно воюют с профессиональной армией. Перед нами пример самоорганизации огромных групп людей. Ливийские революционеры наглядно показали всему миру, что государственная власть не является необходимым элементом для организации нормальной повседневной жизни людей и даже для их военной защиты. Люди все могут сделать сами, если захотят и будут поддерживать друг друга. В итоге повстанцы проиграют, это не подлежит сомнению. Но их опыт от этого не становится менее ценным. Они на самом деле показали людям, что все в своей жизни можно организовать самостоятельно, и это не требует сверхусилий.


"Огонь не бывает злым или добрым. Он просто горит" (с)

Не в сети

#4 08.03.2011 19:08

Махновец
Гость
Откуда Россия, РКАС
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщений: 164

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

При этом территории не ввергнуты в хаос, не стали добычей мародеров и успешно воюют с профессиональной армией. Перед нами пример самоорганизации огромных групп людей.

Смотрел "no comment" по Евроньюс. Массовые крики "аллах акбар" в рядах "революционеров" явно дают понять, что их уже "оседлали".


013115d71090501d9a5e119165c5.gif

Не в сети

#5 08.03.2011 20:51

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

govnopank пишет:

Также я не верю, что в мусульманских и в любых других странах, где общество живёт по религиозным заветам возможна анархия.

За Сомали гражданин не в курсе, очевидно? Мусульманская вполне страна, шариат действует.

Даже если развалить там государство, то свободы это всё равно мало прибавит. Это только развяжет руки фанатикам и фундаменталистам, а оно нам надо?

Это агитация за сохранение государства или мне всё же показалось?

Не в сети

#6 08.03.2011 21:50

govnopank
Гость
Зарегистрирован: 26.01.2011
Сообщений: 47

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

За Сомали гражданин не в курсе, очевидно? Мусульманская вполне страна, шариат действует.

Да я думаю высказать мысли по этому поводу в соответствующей теме.

Ливийские революционеры наглядно показали всему миру, что государственная власть не является необходимым элементом для организации нормальной повседневной жизни людей и даже для их военной защиты.

каждый увидел то, что захотел. Кто-то может быть сделал вывод, что любая смена власти в в авторитарном государстве превратится в подобный кофликт, и с нами надо построже. А если какой-то обыватель прочитает это и потом посмотрит новости по ящику, то у него сложится впечатление, что анархия это куча мужиков с автоматами стреляещие в воздух.

Это агитация за сохранение государства или мне всё же показалось?

Я считаю что находится под властью людей, которым нужны от тебя только деньги( и то не совсем твои а нефтебаксы) лучше, чем под теми кто потребует соблюдения законов шариата. А то что исламисты получив свободу остановятся, и не будут требовать от остальных жить так как считают правильным я не уверен. А пропоганда государства это или нет решай сам.

Не в сети

#7 08.03.2011 22:03

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Странное сравнение. Вот по-моему из двух сортов говна и смысла нет выбирать лучшее-худшее, не согласитесь? Решительно не понимаю чем "исламисты" принципиально хуже "коммунистов" или фашистов.

А стремиться жить под сапогом какого-то чувака, который не стесняется устраиваить ковровые бомбометания в мирных людей (или пытать беременных женщин в закрытых чеченских тюрьмах) только потому, что иначе парочка фанатиков могут, не приведи Аллах, дорваться до властного пирога и не стремиться этот самый "пирог" разделить на миллионы частей – на всех, могут только убеждённые фашисты, полнейшие трусы и круглые дураки. К какой из этих категорий причислите себя Вы?

Не в сети

#8 09.03.2011 16:53

govnopank
Гость
Зарегистрирован: 26.01.2011
Сообщений: 47

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Если полковника всё же скинут, к чему похоже всё и идёт- это будет хорошей новостью.

У всех этих арабских революций есть 2 движущие силы: это молодёж недовольная коррупцией чиновников, а также безработицей (их я поддерживаю) и исламские радикалы недовольные светским хорактером свергаемых режимов. Свобода в их понимании это возможность безоговорочно следовать Корану. Это не та борьба, которой я намерен сочувствовать. И если они дорвутся до власти и собственной авиации, то врядли откажутся и от коврометания. Просто не надо бозоговорочно считать всех людей штурмующих дворец диктатора борцами за свободу, многоие просто спешат занять его место.

Волна революций это позитивное явление. Она показала как в современном мире за пару недель схлопываются режимы тридцатилетней выдержки. И наглость и жестокость правящей верхушки им уже не поможет.

Не в сети

#9 09.03.2011 21:11

Ниди
Гость
Зарегистрирован: 11.10.2009
Сообщений: 232

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Махновец пишет:

Смотрел "no comment" по Евроньюс. Массовые крики "аллах акбар" в рядах "революционеров" явно дают понять, что их уже "оседлали".

Другого исхода и быть не может. Это всего лишь вопрос времени и того, что вырвется в фавориты. Когда нет светской власти, религиозная получает профит.

govnopank пишет:

каждый увидел то, что захотел.

Видим-то мы все одно и то же. Оцениваем увиденное по разному.

govnopank пишет:

Кто-то может быть сделал вывод, что любая смена власти в в авторитарном государстве превратится в подобный кофликт, и с нами надо построже.

Нынешней зимой смена власти произошла во многих странах арабского мира. Столь масштабный военный конфликт случился только в Ливии. И именно потому, что Каддафи решил быть "построже". Пример египетских соседей во-внимание принять не захотел.

govnopank пишет:

А если какой-то обыватель прочитает это и потом посмотрит новости по ящику, то у него сложится впечатление, что анархия это куча мужиков с автоматами стреляещие в воздух.

К анархии события в Ливии вообще имеют очень отдаленное отношение, а точнее, никакого. Обывателю и в голову не придет видеть анархистов в ливийской оппозиции. Понятно же, что там микс, по большей части аполитичный. Люди устали от тяжелых условий жизни и попытались хоть что-то изменить. А анархия и свержение государства их вряд ли интересуют.


"Огонь не бывает злым или добрым. Он просто горит" (с)

Не в сети

#10 09.03.2011 22:54

nikolasha
Гость
Откуда Подольск
Зарегистрирован: 28.12.2010
Сообщений: 47

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Товарищи, вы что думаете, что вам по телеку будут показывать как народу хорошо жить без гос-ва и власти? Нашему народу 70 лет втирали, что анархия это хаос и разруха, что все друг друга перебьют и до сих пор продолжают  это делать. Ведь из Махно советская власть сделала обычного бондюгана, который только грабил и убивал.  И переубедить в обратном будет не просто.


"Слухайте, люди, ядиный указ:
Комиссаров больше нема!
Воля, земля и поля -
Усё наше, а им ни хрена!"

Не в сети

#11 10.03.2011 19:37

govnopank
Гость
Зарегистрирован: 26.01.2011
Сообщений: 47

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Вот ещё отна статья в тему http://www.avtonom.org/node/15083

Уже вторую неделю в Ливии идут ожесточенные бои между повстанцами и правительственными войсками. Стремительно вмешаться хотят США, несмотря на то, что их отговаривают от этого страны Евросоюза (за исключением Великобритании), РФ и  многие представители самой ливийской оппозиции. Недавно, правда “альтернативное правительство” (выбранное непонятно кем) одобрило воздушные удары, но все же выступило против иностранной военной интервенции.

Что же происходит в Ливии? Истинное народное восстание, или реализация давно запланированного заговора западного империализма? На самом деле, скорее всего, происходит совершенно обычное дело – кооптация народного протеста, и преобразование его в рознь между властными фракциями. Когда сначала в Бенгази, а потом и в других городах массовые протесты вышли из-под контроля, и власть начала расстреливать народ, перед каждым полицейским и солдатом встал выбор – на чью сторону встать. Когда значительное число рядовых полицейсих и солдат перешло на сторону повстануев, то за ними потянулись их командиры – дело дошло до министров и офицерского корпуса. Собственно они теперь и являются руководителями повстанцев, следовательно, никакие перемены производственных отношений нас не ожидают. И вообще повстанцы-то машут флагами времен реакционной монархии. Но также очевидно, что столь масштабный заговор, как нам его пытаются показать сторонники диктатора был бы невозможен. Мы наблюдаем цепь стихийных событий, подобные которым нередко случились в истории. Преувеличения зверств режима (например, недоказанные заявления о бомбардировках мирных демонстрантов), которые имели место в западных СМИ в начале событий, скорее всего, тоже объясняются желанием демонизировать оппонента, чем заранее подготовленным заговором. На западе у Каддафи плохая репутация, благодаря которой многим сложно отделить реальность от вымысла — лично у меня, например, есть большие сомнения касательно его причастности к взрыву Боинга-747 над Локерби в Шотландии 21 декабря 1988 года, но этот вопрос уже слишком далеко уходит от сегодняшней темы, так что могу только порекомендовать всем больше самостоятельного чтения по теме.

Когда я месяц назад писал о событиях в Египте  я делил “демократические революции” последних 30 лет на 3 категории:
Гладкая передача власти, низкий уровень конфронтации – к этой категории относятся практически все “цветные” революции, кроме киргизской, события во время распада восточного блока, в том числе в России в августе 1991 года (кроме  Румынии, Чечни и Югославии – а события в Москве в 1993ом, в Приднестровье, и переворот Шеварнадзе в Грузии и так далее уже относятся к обратному движению маятника).
Передача власти имела насильственный характер, но конфронтация была скорее между фракциями элиты, чем между государством и структурами народной самоорганизации. К этой категории относятся события в Румынии, Чечне и Киргизии, а также в Тунисе.
Конфронтация, в ходе которой государственные структуры полностью заменяются структурами народной самоорганизации. К этой категории относится только восстание против военной хунты в Южной Корее, в городе Кванджу, в мае 1980 года, которое было жестоко поддавлено.

События в Ливии относятся ко второй категории, даже гораздо более явно, чем события в Тунисе. Однако до третьей категории далеко, и судя по всему, это во многом из-за резкости и стихийности событий и быстрого успеха восстания – многие государственные структуры просто перешли на сторону восстания нетронутыми. Видимо создание реального двоевластия возможно только в условиях более монолитного государства.

Что позволило режиму Каддафи так быстро пошатнуться? Очевидно, что его вариант популистского, псевдо-левацкого авторитаризма уже давно устарел, и держали его в основном «нефтяные» деньги, которые делали Ливию наибогатейшей страной Африки. Свою роль сыграла неспособность Каддафи контролировать интернет до такой степени, как это делают, например, в Китае. Отмечу также сохранность некоторых властных конгломератов в не государственных институтах, например племенную иерархию. Сам собою режим Каддафи представлял собой определенный интерес, как авторитарный строй, основанный на частично псевдолибертарной идеологии (отечественные троцкисты получали от него деньги в течение долгих лет, но это отдельная история).  Специалисты вопроса говорят, что в Ливии действительно было реализовано подобие прямой демократии на низовом уровне – однако, когда в каждой деревне есть стукач, то любой даже самый безобидный хозяйственный вопрос может таким не являться в реальности. В итоге, в условиях полицейского государства никакой прямой демократии существовать не может в принципе, поскольку условия реального самовыражения отсутствуют. Кропоткин и другая тематическая литература широко распространялась в Ливии, но на самом деле это скорее дискредитирует либертарные идеи среди населения, чем помогает их продвигать.

Сейчас мы наблюдаем в Ливии гражданскую войну, где две фракции бывшей верхушки пытаются определиться, кто в итоге будет главным. Эта война - буржуйская, поскольку обе фракции представляют собой капиталистические. И пострадает от войны в основном трудящиеся и остальной простой народ, материальное положение которого никак не улучшится вне зависимости от исхода сражения.

Сам я почти что согласен с Бакуниным, который писал, что даже самая гнилая республика всегда лучше, чем власть даже самого просвещенного автократа. Бредовые идеи современных “ультра-левых” о том, что фашизм не хуже парламентского капитализма мне даже лень комментировать. Следовательно, касательно событий в Тунисе и в Египте, мне очевидно, кого поддерживать.

Однако когда речь идет о кровопролитии в таких масштабах, как это сейчас происходит в Ливии, вопрос приобретает дополнительную сложность. Готов ли я убивать или умирать, чтобы заменить диктатора на какого-то бывшего министра внутренних дел, экономики или просто миллионера? Не факт.

Новый режим в Ливии, скорее всего, будет таким же капиталистическим, таким же коррумпированным, как и прежний. Но, с другой стороны, есть вероятность, что в целях собственной легитимации среди народа и мирового сообщества, новый режим должен будет провести ряд демократических реформ. На самом деле люди в Ливии бунтуют не ради хлеба, жизнь там относительно благополучна. Бунтуют они против полицейского террора террора и атмосферы страха в Ливии.

Не в сети

#12 11.03.2011 16:08

Demetrious
Серый кардинал
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщений: 551
Сайт

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

"Что же происходит в Ливии? Истинное народное восстание, или реализация давно запланированного заговора западного империализма?"

"Вся наша партия и весь советский народ решительно осуждает прокапиталистические беспорядки, организованные западными спецслужбами, и обращается к Центральному Комитету и лично Леониду Ильичу с просьбой как можно скорее оказать вооруженную помощь братской социалистической республике Чехосл^W Ливии и лично товарищу Каддафи..."

Ебаный пиздец, автономам осталось для полного сходства с коммунячьей "Правдой" только портрет Брежнева и орден Ленина на глагне вывесить, заместо остоебавшей красно-черной пентаграммы... Убиться веником, вобщем.


anarchy.jpg
sid2.jpg
fall1.png

Не в сети

#13 11.03.2011 17:31

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Ох уж эти автономы...

Не в сети

#14 11.03.2011 20:06

govnopank
Гость
Зарегистрирован: 26.01.2011
Сообщений: 47

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Ну если из всего текста прочесть только это предложение, то может и найдёшь некие аллюзии на "Правду". Но дальше следует более адекватный чем в первой статье анализ ливийской революции. Ну и концовку, может тоже из "Правды" спиздили.

Не в сети

#15 11.03.2011 20:38

Егор
Политрук
Откуда Внутренняя Монголия
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщений: 1,031
Сайт

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Ну товарищи, ну пиздец. Меня уже тошнит от форумов анархистов. Совсем что-ли зажрались?
Вы изучали классиков? Вы народ когда последний раз видели? А историю махновщины или там Испании в 30-х знаете?
Вы что хотите от народа, 40 лет жившего при диктатуре на севере Африки под влиянием ислама назавтра вселивийской коммуны? Вы думаете, что злые и голодные мужики с автоматами должны орать "Анархия - мать!" в такой обстановке и рассуждать о построении синдикатов?
Наш замечательный Элизе Реклю,последовательный анархист-коммунист, писал что революция может стать подлинно освободительной и достичь какой-то ступени анархизма ТОЛЬКО если в ней основательно участвуют, а желательно - готовят, идейно подкованные анархисты. Которые не морщат нос от народа с рабочих окраин и не повторяют, как мудаки, за буржуями, что везде заговор этатистов. Кстати, поздравляю, многие из отписавших переняли риторику отъявленных представителей государства, браво.
Кропоткин например в положительном ключе высказывался о французской революции и называл революциями всё то, что
-разрушает диктатуры
-освобождает народы от империй.
Он что, дурак? Или Реклю, который с оружием в руках защищал Коммуну? Или что, в Бенгази нет народных комитетов? Свободы слова? Своеобразных касс взаимопомощи?
Короче говоря, говноанархисты брезгуют массами,ожидая стальных батальонов отборных угнетённых под чёрными флагами, когда у них под носом разгораются настоящие освободительные войны или создаются самоорганизованные низовые движения. Ну правильно, они ж не котируют Махно, а Махно за-ради кратковременных побед в 17-м работал ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
Короче, продолжайте брезговать, трусы.
Аллак Акбар, аминь, свободу народам, пролетарии всех стран, соединяйтесь! За освобождение Ливии!
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 11.03.2011 21:38[/merge_posts_bbcode]

Я себе представляю, значит Эз-Зауия (Аз-Завия), 100 человек с автоматами и гранатомётами бьются против 50 танков и 40 бронемашин. Приходит чувак и глубокомысленно так: вы развязываете руки исламским фундаменталистам. И ему пулю..
Кстати, видимо таких советчиков везде хватает и по поводу криков "Аллах Акбар!" повстанцы даже специальное разъяснение выпустили. Но куда уж всезнающим носителям верных идей....


Спасти майора Матвеева http://politzeky.ru/soyuz-solidarnosti/ … 94679.html

Не в сети

#16 11.03.2011 21:32

govnopank
Гость
Зарегистрирован: 26.01.2011
Сообщений: 47

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Да я признаю, что я далёк от ливийского народа и нисколько этого не стыжусь. Просто мне показалось, что ко всему этому в первой статейке анархия была притянута за уши. То что люди при гос перевороте сами выполняют работы попрятавшихся чиновников это не такой уж сенсационный факт. В Египте население тоже создавало патрули взамен разбежавшихся полицих, как наверно и везде в подобных ситуациях.
Заявление об народном счатье на освобождённых территорях непонятно на чём основано, при том что не прошло и 10 дней с начала беспорядков. А в несчастном Трипполи, который уже должен был быть растащен мародёрами по кирпичикам щас налажена волне обычная жизнь.
В этом регионе я не знаю не одного государства где бы хоть както уважалась свободная личности. Может революции что-то изменят Но...Также не забудем и про Киргизию где количество переворотов в последнее время также не переросло в качество.
Новость о каждом свергнутом диктаторе прибавляет мне 5 мин. жизни, но здоровый скепсис во мне всё ещё бурлит.

Зачем в этом отвлечённом споре никак нас не касающемся переходить на личности? А вообще ты прав. Когда в следующий раз пойдёшь смотреть на народ прихвати мне билетик в паратере.

Изменено govnopank (11.03.2011 21:53)

Не в сети

#17 11.03.2011 22:26

Егор
Политрук
Откуда Внутренняя Монголия
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщений: 1,031
Сайт

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Стебись, стебись, ты прямо ещё в профиль себе поставь kaddafi.ru Не с повстанцами - с Каддафи значит. На этой войне нет третьей стороны.


Спасти майора Матвеева http://politzeky.ru/soyuz-solidarnosti/ … 94679.html

Не в сети

#18 12.03.2011 18:16

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

В целом, солидарен с основным посылом тов. Егора. Ливийская революция, может, и не канонично-анархичекая и может не привести к желаемым результатам в обозримом будущем, но быть безусловно против неё – это значит поддерживать (кровавого, прошу заметить) диктатора и точно антианархично.

И, кстати, по-моему это где-то очень близко к переступанию границы допустимого согласно нашим резолюциям, но перечитывать их с целью поиска у кого-то блох я не буду. А вот товарищу govnopank не помешало бы ознакомиться, на всякий случай.

Не в сети

#19 12.03.2011 18:52

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Да уж, отрывок с автоном.орг'а совершенно омерзителен.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#20 13.03.2011 15:40

govnopank
Гость
Зарегистрирован: 26.01.2011
Сообщений: 47

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Я  ЗА революцию!!!
НЕ НАДО ДЕЛИТЬ МИР, а уж тем более и геополитику, НА ХОРОШЕЕ И ПЛОХОЕ.
КОНЕЦ.

Не в сети

#21 13.03.2011 20:52

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

За? Что-то не очень заметно по репликам. Особенно в купе с признанием автономорговского анализа "адекватным".

Фразу про "хорошее и плохое" не распарсил.

Не в сети

#22 13.03.2011 22:39

Егор
Политрук
Откуда Внутренняя Монголия
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщений: 1,031
Сайт

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Вот ОН за революцию: http://lj.rossia.org/community/anarchia … mode=reply


Спасти майора Матвеева http://politzeky.ru/soyuz-solidarnosti/ … 94679.html

Не в сети

#23 14.03.2011 20:37

Demetrious
Серый кардинал
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщений: 551
Сайт

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

govnopank пишет:

НЕ НАДО ДЕЛИТЬ МИР, а уж тем более и геополитику, НА ХОРОШЕЕ И ПЛОХОЕ.

Кстати сказать, подавляющее большинство т.н. "геополитиков" (например А.Дугин, как самый распиаренный в этой стране придворный "геополитик") именно тем и занимаются, что делят все мировые политсобытия на "ПЛОХИЕ" и "ХОРОШИЕ"; при этом "ХОРОШИМ" называется все, что делает на мировой арене рашка, а "ПЛОХИМ" - все, что делают все остальные страны. Вот такая она, геополитика smile
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 14.03.2011 20:37[/merge_posts_bbcode]

И цитатка в тему:
"Малюта, здоровый жлоб в затертом джинсовом костюме, был товарищем Татарского по несчастью — он тоже пострадал от тяги родителей-романтиков к неожиданным и редким именам. Но это их не сблизило. Когда он заговорил с Татарским на свою любимую тему, о геополитике, Татарский сказал, что, по его мнению, ее основным содержанием является неразрешимый конфликт правого полушария с левым, который бывает у некоторых людей от рождения. После этого Малюта стал держаться с ним недружелюбно."
"Generation П"


anarchy.jpg
sid2.jpg
fall1.png

Не в сети

#24 15.03.2011 16:55

govnopank
Гость
Зарегистрирован: 26.01.2011
Сообщений: 47

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

Что-то странное тут творится, одни сплошные эмоции без единого аргумента. То приводят мне в пример смертника, то вообше кремлёвского жополиза. Не ребята, на этих парней я ровняться не собираюсь. Также само по себе их наличае ничего не даказыват. Справедливость идеи нигде и не разу не зависит от фанатизма сторонников. А для политиков делить всё на хорошее и плохое это правило выживания, те из них что поадекватные сими в эту чушь не верят. Это говно они предпочитают вываливать на наши головы, и очень неприятно что даже здесь торжествует их двухцветная картина мира: если  не разделяю восторгов по поводу повстанцев (даже не нашел места где бы я их както осуждал) , то меня сразу считают сторонником Кадафи.
Если есть какие-то факты, то давайте начнём сразу с них. И что именно в автономовской версии событий вызвало такое негодование.?

Не в сети

#25 15.03.2011 17:43

Demetrious
Серый кардинал
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщений: 551
Сайт

Re: Егор Аршинов. Да, мы можем!

govnopank пишет:

Что-то странное тут творится, одни сплошные эмоции без единого аргумента.

Может быть, стоит читать то, что в строках, а не выискивать то что между строк? wink

govnopank пишет:

То приводят мне в пример смертника, то вообше кремлёвского жополиза.

Хмм, но Вы же сами начали уравнивать первых со вторыми под лозунгом "НЕ ДЕЛИТЕ НА ПЛОХОЕ И ХОРОШЕЕ"...

govnopank пишет:

Не ребята, на этих парней я ровняться не собираюсь. Также само по себе их наличае ничего не даказыват. Справедливость идеи нигде и не разу не зависит от фанатизма сторонников.

Лозунг "С угнетенными против угнетателей - всегда!" Вам о чем-нибудь говорит? wink

govnopank пишет:

А для политиков делить всё на хорошее и плохое это правило выживания, те из них что поадекватные сими в эту чушь не верят. Это говно они предпочитают вываливать на наши головы, и очень неприятно что даже здесь торжествует их двухцветная картина мира

Да, я очень надеюсь, что придворно-кремлевский геополитический бред о "правильных и неправильных революциях" на этом форуме литься не будет. Даже если таковой бред ныне стал популярен и в АД.

govnopank пишет:

если  не разделяю восторгов по поводу повстанцев (даже не нашел места где бы я их както осуждал) , то меня сразу считают сторонником Кадафи.

Ну да, ну да, "какая нам разница - чума или холера?" Магиду и Платоненке привет передавайте.

govnopank пишет:

Если есть какие-то факты, то давайте начнём сразу с них. И что именно в автономовской версии событий вызвало такое негодование.?

И еще раз повторюсь - прочтите еще раз, что писали в этой теме, не между строк, а то, что в строках.


anarchy.jpg
sid2.jpg
fall1.png

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11 (перевод Laravel.ru)