Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

1 Отредактировано Шаркан (01.07.2009 01:04)

Тема: "Концепция сетевого анархообщества"

я на затонувшем ЕФА вошел с черновиком программы создания паралельного сетевого анархообщества, которое по замыслу должно вытеснить государство - путем изымания полезных функций.

Вкратце:
люди объединяются в группы взаимодействия (ГВ), а эти группы - в узко-направленные проблемно-ориентированные сети (ПОМ)*.
Каждая группа и отдельные ее участники могут участвовать в сколько им нужно сетях.
Группы сети общаются через Сетевой Форум, для общения между сетями есть возможность как прямых связей ГВ из разных сетей, так и Межсетевые Форумы.
Анархосиндикаты, захватывающие предприятия, в этой схеме тоже рассматриваются как ГВ.
Ячейки сетей равноправны и не имею центра руководства и контроля. Тактически они занимаьтся решением выбранных проблем и задач, а стратегически ориентированы действовать, опираясь на Базовые принципы анархизма, с идеей полностью уничтожить государство.
Сетевая революция позволяет без массовых насилий, там где надо - точечными ударами, не ввергая общество в хаос, при котором преимущество остается за диктаторскими группировками (особенно мафиям), ,становить новые взаимоотношения на принципах федерализма (как структурного воплощения идей анархии).
Паралельное Анархообщество (ПАО) прилагает сетевой принцип на разных уровнях. Среди разного рода сетей (ПОМ) - временных, ситуационных и перманентных - есть несколько Специальных:
--- анкетно-информационная - опросы, альтернативные СМИ, консультантские, статистические и аналитические узлы**;
--- образовательно-научная - система (метасеть - "сеть сетей") сетевых общеобразовательных, проф и спецшкол, вузов и университетов, сетевых НИИ - как самостоятельных, так и приложных, находящихся в кооперации с сетями поддержки и федерациями синдикатов;
--- Сеть Противодействия (СП) - (практически единственная, претендующая на ВСЕОБХВАТНОСТЬ, включает всех членов ПАО, а в перспективе - и всего общества, которое демонтировало госсистему) - гражданская самооборона, территориальная армия партизанского опротивления внешним агрессорам, всеобхватная милиция для реагирования на преступные деяния лиц и группировок (внутренняя самооборона), служба парамедиков, пожарная, превантивное реагирование и профилактика бедствий и аварий.
В СП, как и в других спецсетях существует понятие профессионалиста, который либо упражняет свою профессию (врач, учитель, журналист), либо является инструктором соответствующих сегментов сети. Ячейки выбирают ситуационных лидеров (командиров) для реагировании при внештатных ситуациях, а типовые отрабатываются на учениях, чтобы не было необходимости при обычных случаях иметь руководителей с правомочиями принимать решения. Конечно, остаются координаторы.
В экономике тоже есть свои сети: единоличников, кооперативов, артелей, синдикатов. Фактически - паралельная экономика, которая не платит налоги, а все услуги и взаимоотношения внутри себя представляет как личную взаимопомощь, которая не подлежит налогообложению.
Так как главная функция государства - изымать и распределять налоги, наравне с контролем над определенной территорией с ее ресурсами и населением (тоже ресурс), паралельная экономика, основанная на удовлетворении потребностей (и со своей системой обмена - БЧД***), а не на погоне за прибылью, ПАО разрастаясь задушит госаппарат не более чем за одно десятилетие.
Именно это будет процесс революции и выступит в качестве "переходного" периода, при котором нет нужды в революционных дикатурах.


----------------------
*сокращение "ПОМ" - от болгаского Проблемно-ориентирана мрежа. Мрежа = сеть.
Дело в том, что от такого сокращения получается "слоган" со словом ПОМогать (ПОМагам по болгарски), что отражает суть сетей.
потому и оставил.
** узел - то же, что и "центр" (во избежание ассоциаций с властовыми центрами и намеком на некую йерархию).
***БЧД - беспроцентные Частные Деньги - проект демонополизации финансов, устранение банков как таковых, свободная эмиссия со стороны производителей в соответствии с объемом товаров и услуг, способ обеспечения средств на реализацию проектов; подробнее напишу как только восстановлю свои записки к публикации статьи о БЧД на ЕФА.
----------------------

ПП. Добавлю, что ПАО совместно с проектом БЧД, как "валюты" внутри хозяйственных сетей, и с приложением доступных автономных технологий - это фронты одного и того же наступления на государство и на капиталистический строй, без утери некоторых полезных обществу функций и практик (как например свободный конкурентный рынок (СКР) и трудовую частную собственность (ТЧС).
Сеть - не совсем то же, что и "федерация". Например, федерацию общин привязана к территории, в то время как сети в основном экстерриториальны (могут строиться и существовать в рамках общины, в рамках федерации общин, но могут и связывать отдельные элементы общин, федераций, как и различные общины и федерации, несвязанные друг с другом иначе).
Чтобы признать ГВ, сеть или метасеть анархичными, нужно, чтобы они отвечали следующим условиям:
--- равноправие участников, федерализм;
--- ненарушение и неподмена Базовых принципов;
--- принятие решений путем голосования; при наличии голосов "категорически против" включаются механизмы и алгоритмы Поиска консенсуса, Установления фактов, Третейского арбитража.

(следует запись из моего дневника на ЕФА о государстве и его альтернативах - в качестве пояснительного материала)


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

2

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

государство и его альтернатива
Запись от Шаркан размещена 28.05.2009 в 10:32
Обновил(-а) Шаркан 28.05.2009 в 10:34 (опечатки)
Государство возникло для:
А) удержания территории и контроля ресурсов на ней; к ресурсам относятся энергоносители, сырье, даже и сами люди, если они обладают определенными традициями в создании материальных благ (товаров, услуг, а ныне это и информационные продукты);
(в этом смысле завоевание и эксплуатация общества программистов ценнее, чем сколько угодно много цыганских таборов, где все обучены лишь воровать да гадать на картах или на руке)
Б) в рамках своего людского контингента - защита привилегий слоя населения (класса), которые в полной мере распоряжаются благами, не создавая эти блага непосредственно.

Государство функционирует благодаря НАЛОГАМ.
Фактически государство - это аппарат изымания налогов у населения и система монопольного и безраздельного распределения собранного.

Любая альтернатива институтам государства должна осуществлять следующие функции (которые государство осуществляет как логистику своей главной функции - собирать и тратить налоги):
1) выработать способы организации произвоства и потребления без эксплуатации, без монополизма, без внеэкономического принуждения;
(и реализовать их на практике)
2) выработать способы сохранения общественного порядка без специальныо обособленных от общества сил и институтов (типа полиции и судов, тюрем и жестких законов с формальной процедурой их приема, изменения и отмены), без принятия возможности принимать решения в пользу определенным слоям общества при ущемлении других слоев;
(и создать реально действующие модели таких структур, практически охватывающих ВСЕ общество, кроме тех, кто не хочет участвовать в них и не вредит таким мероприятиям - принцип свободы от принуждения)
3) осуществлять координацию общественных усилий (например для создания общей инфраструктуры) - фактически эту функцию сеть начинает выполнять даже одним лишь фактом своего активного существования.

Замечание: современное государство - это не государство прошлых эпох. Средневековое государство обычно сосредоточено в одном человеке - князе, феодале. Мораль и политика тогда не были разделены. Отсюда и привлекательность, идеализация Средневековья, не совсем безосновательная, но в конечном счете - наивная как позиция.
Ту же ошибку идеализации совершают радетели за примитивисткую модель, приписывая праисторическим общинам современные черты и преимущества.
-----------------

Альтернативы государству:

І. ТНК - транснациональные компании.
Пока что только они сумели создать ощутимую трещину в самой парадигме государственности. ТНК ломают рамки государства, ибо удерживают не территории с ресурсами, а контролируют ОБМЕННыЕ ПОТОКИ ресурсов; конечно, ТНК разрушают традиционные национальные государства, но не власть как таковую (они сами центры власти);
* Польза от ТНК (и процесса глобализации) с точки зрения анархизма:
ТНК налаживают полезные для общества безвластия связи и укатывают колеи ресурсных потоков; но нужно жестко противодействовать их властническим амбициям и технологиям контроля, более гибким и приближающимся к мафиозным, чем государственные (если речь идет не о диктаторских государствах, прагматично не обремененных соблюдением собственных законов).

ІІ. Мафии.
Поинтересуйтесь историей превращения Сингапура в экономического гиганта в своем регионе. Восход этого клочка земли между джунглями и океаном обязан сговору мафиозных кланов, решивших создать такое общество, паразитируя на котором можно обогатиться неимоверно.
Мафия - это (формулировка достигнута благодаря рассуждениям форумного нациста Солнушко) система высокоэффективного мениджмента, функционирующая путем агрессивного маркетинга, при котором завоевыется некий рынок товаров или услуг, а дальше этот рынок удерживается жесткими внеэкеномическими методами при отсутствии возможности опротестовать их (как скажем такой протест возможен в демократическом государстве).
Мафия - малое тоталитарное государство с более элементарной структурой, но относительно более эффективное.
Мафия функционально похожа на государство, поэтому любое современное государство находится в симбиозе с мафиозными организациями.
Происходит также сращивание государств с мафиями.
В демократических странах мафии возникли "снизу" и проникают "наверх" путем корупции бюракратического аппарата и куплей политиков.
В постсоциалистических - мафии в основном созданы бывшими спецслужбами и номенклатурой бывшей тоталитарной партии. В них сращивание мафия-государство - факт "по рождению".
(отсюда и кажущаяся "ненормальность" постсоц государств. Совсем нормальные они, не хуже западно-либеральных. Просто более откровенны в своих целях. А цель государства - самообеспечивать себя как людской контингент аппарата; при этом даже национальный капитал начинает проигрывать мафиям и ТНК, тоесть государство уже перестает отражать ЛИШЬ интересы национального капитала (что порождает всякие конспиративные теории от тайной мировой власти)).
((тайная мировая власть - нонсенс; современное общество настолько сложно, оно производит по выражению моего знакомого философа столько много общественных отношений, что любая попытка втиснуть разнообразие в нормативные рамки взорвет существующий порядок изнутри))
* Мафии - злейший враг анархизма. Они могут легко упражнять террор и душить анархисткие инициативы - причем оперативнее и эффективнее, чем это доступно репрессивным органам государства.

ІІІ. Сетевое общество, соблюдающее Базовые принципы анархизма по версии в Википедии (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...85%D0%B8%D1%8F и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%B7%D0%BC).
(более полное описание такого вида анархообщества - в следующей записи в дневнике, которой пока нет, еще не постиг нужного лаконизма).
* сетевое общество должно:
1) найти формы извлекать выгоды из деятельности ТНК, найтрализуя противоречащие анархизму аспекты этой деятельности;
(то бишь - глобализация, это неоднозначный для анархизма процесс.)
(не на последнем месте - развитие и внедрение новых технологий, дающих автономию и использование доступных повсеместно ресурсов во избежание необходимости контроля этих уникальных для данной территории ресурсов, для чего требуется государство, ТНК или мафия)
2) противодействовать мафиям и уничтожать их физически точечными ударами по ключевым заправилам этих формирований;
3) в начале сетевое общество паразитирует на государстве как инфраструктуре; направление развития должно быть к постижению автономности "гражданского общества" от этой инфраструктуры; то есть - последовательное и безостановочное разрушение государства путем создания паралельного анархообщества, которое изымает полезные и непротиворечащие Базовым принципам функции государства.

Отсюда примерная схема атаки на государство:
а) поэтапный отрыв от государства полномочий по главной его функции (сбор и трата налогов):
--- добиться именем общественных инициативных организаций принимать бюджет исключительно референдумом (соревнование проектобюджетов, предложителями которых может быть НЕ ТОЛЬКО правительство);
--- едва это станет фактом, развернуть кампанию по индивидуализации траты налогов: пусть каждый гражданин может прямо указывать на какие именно расходы он сдает свои деньги в казну и КОМУ (местной или центральной власти) делегирует право тратить эти средства;
--- едва и это будет постигнуто, воевать за отмену обязательности налогов (сначала центральных, а впоследствии и местных) - пусть сборы средств на общие проекты ведется по схеме благотворительных акций.
б) паралельно с "главным направлением удара" по налогам следует проводить следующие поддерживающие удары, закрепляющие и ориентирующие перемены в обществе в сторону анархизма:
--- отмена монетарной монополии (беспроцентные частные деньги как средство изживания денег вообще; см проект БЧД в следующей записи в дневнике, которая будет скоро);
--- базовой формой собственности, котоую должно толерировать развивающееся сетевое общество (паралельное государству анархообщество), есть Трудовая Частная Собственность (о ней тоже напишу отдельно);
--- создание альтернативных структур, которые отнимают функции таких госорганов, как суд, полиция, армия (и осущствляют их НЕ ТАК ЖЕ, как это делает государство);
--- создание сетей, которые обеспечивают мероприятия по здравоохранению и образованию; социальные функции же выполняет сама метасеть, а так же механизмы БЧД и организованная анархо-синдикалистами тяжелая промышленность (которая все больше будет раздробляться по мере развития бионических технологий).

Фактически само возникновение и развитие сетевого анархообщества, составленное из взамосвязанных сетей с основой в малых группах по интересам и потребностям, уже и есть революция.
Революция = радикальные перемены в течение срока, сопоставимого с длительностью активной жизни одного поколения. Акцент не на насилии, но без отказа от насилия в целях самообороны (в том числе и превантивной).


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

3

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

Базовые Принципы Анархизма:
1. отсутствие власти
2. свобода от принуждения
3. свобода ассоциаций (личностей)
4. взаимопомощь (солидарность)
5. разнообразие, многоукладное хозяйство

прямые следствия из Базовых принципов:
а) скептическое отношение к религии (или церкви)
б) федерализм (коллективов) --- следствие п.3 и п.4;
в) интернационализм.

производные от БП и Следствий, без которых Анархизм однозначно перестает быть анархизмом:
І. борьба с фашизмом, нацизмом, расизмом и вообще с идеологиями, которые преследуют людей по признакам, независящим от их воли, или являющихся личным делом человека;
ІІ. борьба с капитализмом - в основном путем перемены общественных привычек (традиций) видеть основным мотивом деятельности погоню за прибылью.

Имхо, в "ранг" принципа стоит добавить развитие децентрализованных технологий в энергетике, добыче, переработке, производстве и утилизации.
Это возможно при ориентации на бионические технологии, частью которых являются и способные производить полный комплект своих запчастей (самовозпроизводящиеся) 3Д-принтеры.
Отката к примитивизму быть не должно, так как это не решит проблем современной цивилизации.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

4 Отредактировано korro (01.07.2009 02:24)

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

Все вышеизложеное в трех постах одно большое IMHO, манифест или руководство к действию обязательное к выполнению?

Спрашиваю, поскольку вижу некоторые "несоответствия".

пример:

--- Сеть Противодействия (СП) - (практически единственная, претендующая на ВСЕОБХВАТНОСТЬ, включает всех членов ПАО, а в перспективе - и всего общества, которое демонтировало госсистему) - гражданская самооборона, территориальная армия партизанского опротивления внешним агрессорам, всеобхватная милиция для реагирования на ?преступные деяния лиц и группировок?     ?(внутренняя самооборона)?, служба парамедиков, пожарная, ?превантивное реагирование? и профилактика бедствий и аварий.

- Не определены понятия. (Что значит преступные действия?) (что значит внутренняя самооборона?) и т.д.

Возникает очень много вопросов.

В последних абзацах, опять используются БазовыеПринципы где пункт 5. разнообразие, многоукладное хозяйство, и тут же следует борьба с капитализмом без раскрытия этого понятия (видимо подразумевается Марксово определение, весьма уместное для анархо проекта smile)  Поправка про погоню за прибылью только усугубляет ситуацию отрицая принцип рентабельности производства.

С наилучшими пожеланиями wink


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

5 Отредактировано Шаркан (01.07.2009 03:13)

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

korro пишет:

Все вышеизложеное в трех постах одно большое IMHO, манифест или руководство к действию обязательное к выполнению?

какой ответ вы ждете?

Спрашиваю, поскольку вижу некоторые "несоответствия".

несоответствия или "несоответствия"? Если первое - укажите их.

- Не определены понятия. (Что значит преступные действия?) (что значит внутренняя самооборона?) и т.д.

"т.д." значит "так далее";
преступление - это то, что непосредственно вредит здоровью, чести и жизни человека, или таким образом разрушает плоды его труда, вследствии которого создаются предпоставки для ущерба здровоью, чести и жизни;
примеры надо?
внутренняя самооборона - ЯСНО указано что имеется ввиду: противодействие НЕ внешнему агрессору, не солдату в униформе, а бандиту, вору, убийце.
СП предполагает свободное ношение оружия населением, за исключением лиц неадекватных или проявившихся как преступники, как склонные к неспровоцированному насилию - минимальные ограничения специфика конкретной общины.
Реализуется такое ограничение не прямым запретом, а практикой привлекать как соучастника в совершенном преступлении того, кто предоставил оружие лицам, которым настоятельно не рекомендуется иметь при себе оружие в мирное время. Или того, кто дал ребенку пистолет, например.

Возникает очень много вопросов.

и где они?

В последних абзацах, опять используются БазовыеПринципы где пункт 5. разнообразие, многоукладное хозяйство, и тут же следует борьба с капитализмом без раскрытия этого понятия (видимо подразумевается Марксово определение, весьма уместное для анархо проекта smile)  Поправка про погоню за прибылью только усугубляет ситуацию отрицая принцип рентабельности производства.

видимо подразумевается

Я отвечаю за СВОИ слова, а не за чужие интерпретации этих слов.
Но по вопросу:

без раскрытия этого понятия

пожалуйста:
суть капитализма - гонка за прибылью, при которой неважно ни чьи потребности удовлетворяются, ни происходит ли материальное производство для получения прибыли.
А копипейст Принципов - из темы-опроса на ЕФА, в которой выяснилось, что многие видят борьбу с капитализмом как ключевое понятие в анархии.
Только я к ним не принадлежу.
По-моему, надо сохранить рынок, но при ином критерии успеваемости (и это постигается употреблением БЧД). На рентабильность произвоства это пагубно не повлияет, конкуренция сохраняется (и об этом говорилось на том же ЕФА, и вы принимали участие в обсуждениях... и здаете вопросы, на которые уже получали ответы...). Зато взаимоотношения упрощаются структурно, оставаясь многообразными функционально - и без возможности спекулятивного обогащения.
Стабилизирующим фактором свободного конкурентного рынка может играть "плановость снизу", причем одно и то же предприятие вольно и участвовать на рынке, и расчитывать на годовые заказы к федерации (или сети), к которой оно принадлежит.

Но к теме о анахосетях и паралельном обществе спор о Базовых принципах и о капитализме не имеет прямого отношения.
Вставил я вспомогательный материал, чтобы не начинать совсем с нуля то, что уже обсуждалось на ЕФА.
Если охота спрашивать, спрашивайте по существу по анархосетям, иначе просто не стану отвечать.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

Спасибо, критика воспоследует smile Сейчас, бегло пробежавшись, вижу некоторую путаницу с понятиями, особенно по третьему посту ветки.

Шаркан пишет:

Базовые Принципы Анархизма:
1. отсутствие власти
2. свобода от принуждения
3. свобода ассоциаций (личностей)
4. взаимопомощь (солидарность)
5. разнообразие, многоукладное хозяйство.

2-й и 3-й пункты отчётливо перекликаются и являются по сути производными свободного договора.
4-й пункт относится только к коллективистскому анархизму, индивидуалисты говорят о кооперации индивидов. Штирнер, например, говорил о "союзах эгоистов". То есть, отталкиваться от этого списка уже не получится, он отражает частный, а не общий анархический взгляд. Я обычно ограничиваюсь триадой "Самосознание, самоопределение, самоорганизация", но её можно, конечно, расписать подробнее.

Шаркан пишет:

прямые следствия из Базовых принципов:
а) скептическое отношение к религии (или церкви)
б) федерализм (коллективов) --- следствие п.3 и п.4;
в) интернационализм.

Пункт а) не распространяется исключительно на церковь, я бы сказал, что речь идёт не о скепсисе, а об анти-объективизме, то есть невозможности считать ни одно мнение за "объективное". Соответственно, мнение той или иной религиозной общины может признаваться авторитетным для отдельного анархиста, но оно не будет являться единственно возможной истиной. Пункт б) касается не только коллективов и являет своим следствием ещё и антиимпериализм, который и порждает интернационалистскую позицию единства угнетённых (личностей, народов) в борьбе против угнетателей (махновский лозунг "С угнетёнными против угнетателей - всегда").

Шаркан пишет:

производные от БП и Следствий, без которых Анархизм однозначно перестает быть анархизмом:
І. борьба с фашизмом, нацизмом, расизмом и вообще с идеологиями, которые преследуют людей по признакам, независящим от их воли, или являющихся личным делом человека;
ІІ. борьба с капитализмом - в основном путем перемены общественных привычек (традиций) видеть основным мотивом деятельности погоню за прибылью.

По первому возможны уточнения, а вот второе из всего предыдущего абсолютно не следует. Борьба с капитализмом происходит только оттого, что он является фундаментом большинства государственных экономик на данный момент.  То есть монопольной экономической системой. То есть следствием является скорее борьба с экономической монополией государства, а не с каким-то одним экономическим строем.

Шаркан пишет:

Имхо, в "ранг" принципа стоит добавить  развитие децентрализованных технологий в энергетике, добыче, переработке, производстве и утилизации.
Это возможно при ориентации на бионические технологии, частью которых являются и способные производить полный комплект своих запчастей (самовозпроизводящиеся) 3Д-принтеры.
Отката к примитивизму быть не должно, так как это не решит проблем современной цивилизации.

Развитие децентрализованных технологий не должно абсолютно замещать работу по разрушению государственной машины. Кооперация должна происходить отнюдь не только в позитивном, но и в негативном ключе. Потому что агрессивное вытеснение государства из сфер общественной жизни как раз и будет способствовать скорейшему развитию децентрализованных сообществ и используемых ими технологий.

Откат к примитивизму в отдельных местах планеты вполне может наблюдаться, почему нет?

http://s020.radikal.ru/i722/1307/72/d1884d4998f0.png
http://s020.radikal.ru/i720/1307/6c/062d47943720.gif
http://s002.radikal.ru/i199/1307/b2/aca6d123aee8.png

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

7

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

Шаркан пишет:
korro пишет:

Все вышеизложеное в трех постах одно большое IMHO, манифест или руководство к действию обязательное к выполнению?

это вопрос или очередная подъебка в традициях ЕФА, где практически та жу концепция обсуждалась?

Какое отношение имеет обсуждение на ЕФА к тому, что Вы пишите здесь, особенно учитывая, что все (мягко говоря) "неувязки" на которые Вам указывают, Вы успешно игнорируете. Если Вы и далее будете навязывать свою "концепцию" будьте готовы, что Вам и далее будут оппонировать.

Вы считаете мои претензии неоправдаными? Я не стал разбирать весь текст, хотя считаю, что он целиком никуда не годиться. И иначе как упражнение в формальной логике, обсуждая отдельные пассажи, я его не воспринимаю.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

Мне кажется, вся беда идёт именно отсюда:

Шаркан пишет:

Сетевое общество, соблюдающее Базовые принципы анархизма по версии в Википедии (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...85%D0%B8%D1%8F и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%B7%D0%BC).

Википедия для меня является авторитетным источником во множестве других случаев, но только не в том, что касается анархизма. Особенно это касается русской вики, в которой теоретические вопросы освещены крайне безграмотно. Брать какие-то соображения "автономов", которые занимались анархическими статьями русской вики и на основе этого строить свои концепции - это не приведёт к логичному и последовательному результату. Стоит учитывать то, что сейчас килотоннами производится всякая нелепица, типа Миши Магида, говорящего о каком-то унитарном "всемирном синдикате", контролирующем всё, что только возможно, или типа Димы Саблина, говорящего о том, что надо "выбросить" слово "анархия" из лексикона и пользоваться словосочетанием "гражданская автономия". Эта нелепица копируется недалёкими в отношении теории людьми и расходится по всевозможным закоулкам интернетов, и естественно не обходит стороной и русскую вики. Википедию надо не цитировать, а долго и упорно править, приводя в соответствие с какими-то общеанархическими основами.

http://s020.radikal.ru/i722/1307/72/d1884d4998f0.png
http://s020.radikal.ru/i720/1307/6c/062d47943720.gif
http://s002.radikal.ru/i199/1307/b2/aca6d123aee8.png

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

9

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

суть капитализма - гонка за прибылью, при которой неважно ни чьи потребности удовлетворяются, ни происходит ли материальное производство для получения прибыли.
А копипейст Принципов - из темы-опроса на ЕФА, в которой выяснилось, что многие видят борьбу с капитализмом как ключевое понятие в анархии.
Только я к ним не принадлежу.

Я совсем перестаю Вас понимать. С одной стороны Вы предлагаете ввести в придуманые кемто БПА борьбу с капитализмом, с другой тут же заявляете, что Вы не принадлежите к видящим борьбу с капитализмом  ключевым понятием для анархии.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

10 Отредактировано Шаркан (01.07.2009 04:01)

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

4-й пункт относится только к коллективистскому анархизму

кооперация разве противоречит взаимопомощи?

Пункт а) не распространяется исключительно на церковь, я бы сказал, что речь идёт не о скепсисе, а об анти-объективизме, то есть невозможности считать ни одно мнение за "объективное".

согласен

Пункт б) касается не только коллективов

"федерация личностей" звучит надуто. Потому я и уточнил что ассоциации - в основном для личностей, а федерализм - для коллективов (в том числе и населений общин).
Вероятно тут сказываются нюансы понимания терминов с позиции различных родных языков.

То есть следствием является скорее борьба с экономической монополией государства, а не с каким-то одним экономическим строем.

согласен, но с оговоркой, что экономическая монополия ТНК, разрушающих национальные государства, ничуть не лучше госмонополий.

Развитие децентрализованных технологий не должно абсолютно замещать работу по разрушению государственной машины

я и не имел ввиду такого. Автономные технологии способствуют разрушению гос.машины.
Откат к примитивизму будет и откатом к общественным формам, которые по-моему никак не вяжутся не то что с анархизмом, но даже и с демократией.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

11

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

Шаркан пишет:

преступление - это то, что непосредственно вредит здоровью, чести и жизни человека, или таким образом разрушает плоды его труда, вследствии которого создаются предпоставки для ущерба здровоью, чести и жизни;
примеры надо?

Преступление - это нарушение закона.

Шаркан пишет:

внутренняя самооборона - ЯСНО указано что имеется ввиду: противодействие НЕ внешнему агрессору, не солдату в униформе, а бандиту, вору, убийце.
СП предполагает свободное ношение оружия населением, за исключением лиц неадекватных или проявившихся как преступники, как склонные к неспровоцированному насилию - минимальные ограничения специфика конкретной общины.

Бандитизм -  в уголовном праве одно из наиболее опасных преступлений против основ государственного управления и общества. В соответствии с уголовным кодексом РФ ст. 209, бандитизм заключается в организации вооруженных банд с целью нападения на государственные, общественные учреждения или предприятия либо на отдельных лиц, а равно в участии в таких бандах и совершаемых ими нападениях.

Шаркан пишет:

суть капитализма - гонка за прибылью, при которой неважно ни чьи потребности удовлетворяются, ни происходит ли материальное производство для получения прибыли.

При́быль ? превышение в денежном выражении доходов от продажи товаров и услуг над затратами на производство и сбыт этих товаров и услуг.

Это один из наиболее важных показателей финансовых результатов хозяйственной деятельности субъектов предпринимательства (организаций и предпринимателей), ради которого и осуществляется предпринимательская деятельность.

Шаркан пишет:

По-моему, надо сохранить рынок, но при ином критерии успеваемости (и это постигается употреблением БЧД). На рентабильность произвоства это пагубно не повлияет, конкуренция сохраняется (и об этом говорилось на том же ЕФА, и вы принимали участие в обсуждениях... и здаете вопросы, на которые уже получали ответы...)....
Вставил я вспомогательный материал, чтобы не начинать совсем с нуля то, что уже обсуждалось на ЕФА.
Если охота спрашивать, спрашивайте по существу по анархосетям, иначе просто не стану отвечать.

Для меня такие высказывания - еще один показатель того, что Вам нельзя спускать ни одной ошибки и следует уточнять каждую опечатку wink иначе днем позже Вы заявите, что все что вовремя небыло опротестовано уже является истиной.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

12

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

Какое отношение имеет обсуждение на ЕФА к тому, что Вы пишите здесь

я отредактировал сообщение, примите как извинение за мою грубость.
Далее:

Если Вы и далее будете навязывать свою "концепцию"

вы чувствуете себя обязанным ее выполнять?

Вы считаете мои претензии неоправдаными?

да, я так считаю.

Я совсем перестаю Вас понимать. С одной стороны Вы предлагаете ввести в придуманые кемто БПА борьбу с капитализмом, с другой тут же заявляете, что Вы не принадлежите к видящим борьбу с капитализмом  ключевым понятием для анархии.

не я предлагаю. Повторю, и впредь буду повторять то, что не раз уже писал (и что вам известно еще с ЕФА): немалая часть анархистов видят в капитализме зло - с начала до конца. Поэтому пункт включен в изложение.
Я же вижу и здоровые элементы в капитализме, которые надо сохранить, чтобы они честно (экономически) конкурировались с другими моделями - и пусть общество само решает какие способы производства и распределения ему больше по душе и какие будут более эффективными.
Я думаю, что лишь устранение государства - это не окончательное решение, вслед за которым возникнет анархия.
Эти свои видения я выражал неоднократно, так что недоумение ваше неуместно.
Если не хотите обсуждать "концепцию", которую я вам тут "навязал" - хорошо. С вами не буду обсуждать. Лады?


Иванову:

Википедия для меня является авторитетным источником во множестве других случаев, но только не в том, что касается анархизма

потому я и пытался уточнять и сплавлять инфу с болгарской и русской вики.
Все же, пять БП очень хорошо вяжутся с моим пониманием анархии.
Может быть я и ошибаюсь, интерпретируя их однобоко.
Привлекательность четких принципов в том, что из них проистекает разнообразие тактик и даже отличающихся стратегий, которые не антагонистичны друг другу.
И все же... я вставил Базовые принципы лишь для пояснения... а вот по "концепции" даже на ЕФА я осмысленных критик не получил. Я не думаю, что все мои формулировки блестящи и окончательны, но все еще не вижу критический разбор и возражения к самой идее осуществления революции анархосетями.
Ну, да, Горену в экран не влезло... такое не забывается wink Такая критика - прям ОМП!

... Участие людей в ГВ основано на "шкурном" интересе инициативных индивидуалистов. Взаимодействие этих групп в сетях без единного центра - кооперация, отвечающая идеалам и индивидуалистов, и рефлексам коллективистов (оттого и сети будут разные, но дополняющие друг друга).
До сих пор я не встретил модели радикального преобразования общества без ревдиктатуры. Мне кажется, что ПАО способно обойтись без кровавых рек, и не увязнув в реформаторстве - им государство вообще не нужно.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

13

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

Преступление - это нарушение закона

хорошо. Выдумайте слово, адекватное понятию "преступник" в анархообществе, где нет законов, а есть принципы и свободные договора.
Не в терминах дело, раз вам так охота преумножать сущности и терминологии.
На остальные придирки и буквализм отвечать?
Ведь вопросы все еще не по существу "концепции".


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

14 Отредактировано korro (01.07.2009 04:48)

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

Шаркан пишет:

Преступление - это нарушение закона

хорошо. Выдумайте слово, адекватное понятию "преступник" в анархообществе, где нет законов, а есть принципы и свободные договора.
Не в терминах дело, раз вам так охота преумножать сущности и терминологии.
На остальные придирки и буквализм отвечать?
Ведь вопросы все еще не по существу "концепции".

Например слово нарушитель уже не несет такой государственной нагрузки, и сегодня используется для определения при нарушении общественного порядка.

Дело очень даже в терминах. И об этом уже не раз говорилось на ЕФА. Именно для того, чтобы не плодить сущности следует договариваться о значении слов используемых в обсуждении.  Использование только одного термина капитализм приводит к спорам на пустом месте, поскольку одни не видят в нем ничего, кроме значения сформулировного Марксом, другие подразумевают свободный рынок.

Если Вы идете на поводу у группы видящей в капитализме только зло и принимаете их концепцию, значит и за ошибки отвечать придется тоже Вам.

15 Отредактировано XOID (01.07.2009 18:13)

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

А мне сама технология кажется перспективной. Просто её начнут использовать все кому не лень. Создавать блаклисты и тп междусобойчики и монолит покоящийся на мейнстримовом дискурсе начнёт рассыпатся.

Я правда не думал об этом, но возможно феномен социальных сетей имеет к этой опере какое то принципиальное отношение.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

16

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

korro пишет:

Например слово нарушитель уже не несет такой государственной нагрузки, и сегодня используется для определения при нарушении общественного порядка.

и выходит, что, скажем, убийца - просто "нарушитель"?
Это не термин, а эвфемизм.

korro пишет:

Если Вы идете на поводу у группы видящей в капитализме только зло и принимаете их концепцию, значит и за ошибки отвечать придется тоже Вам.

а именно, какой "группы"?
А насчет "зла" - наверное стоит повторить то, что явно ускользнуло от внимания уважаемого Корро:

Я же вижу и здоровые элементы в капитализме, которые надо сохранить, чтобы они честно (экономически) конкурировались с другими моделями - и пусть общество само решает какие способы производства и распределения ему больше по душе и какие будут более эффективными.

(это мое сообщение всего четыремя постами выше)
(и вообще, успокойтесь, Корро. Моя цель не сошлась клином на том, чтобы наезжать на капитализм. Даже не на том, чтобы наезжать на государство. Моя цель - возникновение такого общества, которое занято практикой своей личной свободы. И чем шире такого рода общество, тем скорее и государство, и ныне существующая капиталистическая система отвалятса, как корочка с засохшей раны.)

Предложение:
1) давайте в отдельной теме выясним что именно понимать под терминами "преступление" и "преступник" - с анархисткой точки зрения. Вроде очевидно же, что речь не идет о "НАРУШИТЕЛЯХ закона" (закон в случае = УК)... но явно не очевидно.
2) так же обсудим Базовые принципы (или их отсутствие, или их "ненужность") снова в отдельной теме.

Я был бы очень рад, если тут все же состоится некое обсуждение главного проекта - "Паралельное Анархообщество" как форма революции.
Я отозвался на приглашение Иванова участвовать на форуме АДА, но вероятно лишь ему одному интересно то, что я пишу (и что терпит основательную критику).

XOID,
спасибо за отношение по основному вопросу трэда, хотя и слишком лаконичное.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

17

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

IMHO Этот проэкт чистой воды Маниловщина. Лирическое повествование как было бы хорошо если бы. По форме ? исследование того, чего нет. С введением неких терминов и аббривиатур для  удобства дальнейшего цитирования.
Кто мешает создавать форумы? Зачем для этого обоснование? Почему нужно изобретать велосипед ? все эти группы по интересам существуют и имеют свои форумы. К чему все эти отваливающиеся корочки?
При этом недовольство вызывает любое критическое замечание. Я подчеркиваю детали которые как вещи в себе еще можно обсуждать, но когда все это свалено в одну кучу ? это алхимия. Если не нравятся эфемизмы, то убийцу надо называть убийцей. Форум форумом. Синдикализм синдикализмом.

Почему нельзя написать: Моя идея (мое видение) постепенное вытеснение из общества государства. Замена  институтов необходимых для нормального функционирования (для жизни)  анархическими аналогами.
Далее обсуждать конкретные вопросы: Образование. Самооборона. Промышленность. Финансовая система.  Все равно все сводится к обсуждению конкретных деталей. Изобретается новое направление? А когда указывают на ошибки начинается республика ШКИД: « ? остров не считается, это клякса», или «Я это уже писал, почему мне тогда не возражали?»   - Ну не заметили, не обратили тогда внимания. Чтож теперь будем пешки за фук брать? - Тогда промаргали ? теперь поздно smile

И почему в тексте явные наезды на капитализм, хотя цель на этом клином не сошлась. Это проэкт или макет компромисного соглашения? Если уж там много авторов следует их указывать хотябы из уважения.

Например, что это такое:

Шаркан пишет:

б) паралельно с "главным направлением удара" по налогам следует проводить следующие поддерживающие удары, закрепляющие и ориентирующие перемены в обществе в сторону анархизма:
--- отмена монетарной монополии (беспроцентные частные деньги как средство изживания денег вообще; см проект БЧД в следующей записи в дневнике, которая будет скоро);

как можно обсуждать конкретно то, чего еще нет. Опять, зачем эта патетика «направление удара»-  ежели Вы войну и мир пишите , то и коментировать остается стиль а не сюжет.
И так весь текст.

Может вы будете италиком выделять, что  согласны обсуждать, чтоб избегать обсуждения аксиом и незначительных деталей?

18

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

пока я не вижу указанных ошибок.
Вижу недовольство "литературным стилем", вижу обвинения в "навязывании", вижу квалификаци "мол, это все бяка, такого нет, маниловщина".
Я понимаю, что вы сам умный и все должны выражаться на понятном вам языке.

копипейсты моих записей в дневнике на ЕФА вас явно сильно раздражают.
и лично вам система БЧД уже вроде как знакома.

Италиком выделять специально для вас не стану. Основная тема сформулирована (пусть в неприятном для вас стиле).
Отдельные ветки - про капитализм, который меня не интересует, про Базовые принципы, выложить которых можно кучу, при БЧД, про преступления и наказания - выделяйте в отдельные темы.
Иначе гнилые традиции ЕФА убьют и этот форум.

19

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

Вопрос то конечно есть, по поводу принципиальных отличий предлагаемой системы от уже существующих возможностей в обычных форумах и социальных сетях. А грызня из за терминологии действительно не имеет смысла.

20

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

что имеете ввиду под "социальными сетями"?


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

21

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

Шаркан пишет:

что имеете ввиду под "социальными сетями"?

Всякие тусовки, типа одноклассников, однокамерников и тп. Кстати не попадут ли подобные сетевые сообщества под колпак спецслужб. Это гораздо удобнее чем вылавливать допустим традиционных каких нибудь триадников.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

22

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

http://rus.anarchopedia.org/Peerconomy

показалось, что в тему.

кстати, дайте-ка ссылу на ту статью в википузии про некое сетевое общество, интересно глянуть. те, сверху пишут: bad  request.

23

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

ну, можно и назвать тусовками сети, но я не это имею ввиду. Значит, термин социальные сети не описывает полностью то, что я предлагаю. Сети ориентированы строго по решению узких проблем. Хотя они пересекаются и взаимодействуют. И их так много, что спецслужбы просто в них запутаются. Кроме того, любая группа вольна выйти из сети, если заподозрит внешний контроль.
А ключевых, "руководных" сетей просто нет - не предвидятся по плану wink
Даже специальные сети нельзя поставить под контроль - опять по причине их децентрализованности и автономии отдельных групп проводить свойю "политику". То есть, спецслужбам потребуются такие массовые вербовки... что сети сами смогут проникнуть в спецслужбы и служить глазами и ушами сетевого общества во враждебной им формации. И предвидеть каждый шаг спецслужб. Выявить ключевые фигуры там. Уходить от удара в последний момент или наносить упреждающие удары.
Конечно, в условиях тоталитарного режима сетевое общество - нелегальное. И более опасное, чем Аль Кайда - хотя бы из-за уровня своих членов, которые не только религиозные тексты изучают.
А сетевая активность направлена не только на игнорирование государства, но и на гражданские инициативы административной децентрализации, пересмотра системы налогов так, чтобы перевести эту систему в режим затухания.
Кто тогда станет финансировать спецслужбы?
Но и не в этом дело. Практически сетевое (хоть и йерархическое) общество косовских албанцев так и не попало под колпак сербских спецслужб, мастеров своего дела в условиях многонационального государства.
Кста, спецслужбы все равно давно уже в режиме разложения и приближаются к мафиям - тоесть занимаются не "служению" хозяину-гокударству, а обогащением самих себя.
А мафии подлежат уничтожению всеми доступными способами.

ссылка на Peerconomy - да, дельная вещь, не знал, спасибо. Сетевое общество может воспользоваться и этой концепцией.

Вообще-то сети начинают довольно безобидно. Когда они попадут в поле зрения спецслужб, они уже будут готовыми к отпору.
Суть в том, что контакт с сетями - уже чреват для йерархических организаций разложением.
Правда, подробные выкладки по этой стороне вопроса я не имею права публиковать.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

24

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

Spongebob пишет:

http://rus.anarchopedia.org/Peerconomy

показалось, что в тему.

кстати, дайте-ка ссылу на ту статью в википузии про некое сетевое общество, интересно глянуть. те, сверху пишут: bad  request.

Я только не пойму как разные психотипы людей будут сотрудничать и тп.

Совободный софт может и хорош, но на самом деле он выгоден тем кто его будет внедрять и сервировать а не потребитель который в массе своей в этом мало смыслит. В этом есть неувязка. Взять например Майкрософт, он конечно монополист и тп, но он ведь не только с потребителя деньги дерёт, он и посредникам не позволяет зарабатывать, хорошо освоенный потребителем он для перепродажи практически не даёт маржи дистрибутерам. Разница только в том что там профиты имеет несколько человек а здесь несколько сотен тысяч, пусть несколько миллионов.

Смешно получается Виндоуз против капитализма а free software наживка для развода.


Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 737

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /var/www/forum.anarhist.org/htdocs/include/parser.php on line 791

25

Re: "Концепция сетевого анархообщества"

Я только не пойму как разные психотипы людей будут сотрудничать

в группах по уживчивости.
А группы - в сети для решения конкретных проблем (уже буфер для смягчения чисто личных неприязней и разниц в темпераментах).
А сети - между собой - на еще более отвлеченном от психотипов уровне.
Проблема решаема. Было бы желание воспринимать схемы взаимодействия, которое при переходе от локального к глобальному все меньше зависит от индивидуального психотипа, не превращая систему в госаппарат с властью.

Напомню - власть, это не просто центр принятия общественнозначимых решений, но еще и механизм ПРИНУЖДЕНИЯ общества эти решения выполнять.
Группы, сети и метасети, сетевые и межсетевые форумы - это центры принятия решений, причем способом консенсуса или компромиса, но без принуждения - кто принимал решения, тот их выполняет. Кому решения нравятся - тот тоже работает или не мешает их осуществлению.
Сетевое общество убирает над собой центры власти и замещает их огромным количеством центров принятия решений - в пределе их число равняется численности населения.