Объявление

Работа форума приостановлена, регистрация участников запрещена.
Ведутся работы над новой площадкой для общения. Форум переведён в режим архива.

#26 14.05.2011 15:24

Отец Павло
Гость
Зарегистрирован: 10.04.2011
Сообщений: 25

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

О Львове.
Дык не о войне же речь. В городе правящая партия проводит полит акцию. Кстати, я не удивлюсь если ветеран и избивший его ублюдок получали деньги в одной кассе и являются внуком и дедушкой. Такие акции единственный способ Янека удержать хоть каких то сторонников... Говорить о специфике Львова можно долго: репринт "Воспонминаний" Н. Махно (карманный двухтомничек 1991 г.), "Перша приватна", кавярня " У Корнятка", Студия Лева... Но политические провокации тут не причем и сожалеть о них не надо.

О Войне.
День победы, это выходной, праздник, когда можно выпить бутылку водки и не идти на работу. Это хорошо.
Победа это исторический факт, которым занимаются историки и флаг им в руки. Давать ей эмоциональную оценку тоже самое что одобрять процесс брожения или критиковать двухвалентные химические элементы. Это плохо.
Война (любая) это очень плохо. У меня воевали оба деде, так что я информирован с малых лет. При чем, замечу, нифига общего ни со сказками Страны советов ни с воспаленным воображением нынешних "писунов" не запомнилось.  Кстати отсутсвие военного романтизма сильно подвинуло меня к нынешним полит. взглядам.

Для Товарища Либертади.
О мне, точнее о нике см. Б. Штерн. "Ефиоп". Книжка толстая, но читать можно с любого места в любую сторону. Если будут вопросы по тексту (там чем Г.С. Сковорда отличается от И.П. Кочерги или куда примкнули Шеплова) постараемся помочь.

Не в сети

#27 14.05.2011 17:12

libertad
Анархо-индивидуалист
Откуда откуда-то
Зарегистрирован: 16.03.2011
Сообщений: 121
Сайт

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Только я товарищ Либертад. А, по конкретнее, книга-то о чем? Интересная или нет?
О Львове. Ну да, о Львове вы правы, вскоре после создания этой темы я убедился-таки в этом.
О победе. И о победе вы правы. И не поспорю даже.


Я возьму свое там, где я увижу свое.

Не в сети

#28 15.05.2011 11:57

DVS
Модератор
Откуда философствующий маргинал
Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщений: 669

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Статья Новодворской в тему:  http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.188459.html  Не бесспорно, но во многом хорошо сказано.


"...Я ничего не желаю делать для выгоды. Мне ничего не нужно - я счастлив".
                                    Уильям Блейк.
http://dvslive.blogspot.com

Не в сети

#29 15.05.2011 18:01

libertad
Анархо-индивидуалист
Откуда откуда-то
Зарегистрирован: 16.03.2011
Сообщений: 121
Сайт

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Не плохо так написано. Но не во всем я согласен. Хотя в принципе ее мнение куда более обоснованное и логичное, чем мое.


Я возьму свое там, где я увижу свое.

Не в сети

#30 15.05.2011 19:18

O01eg
Гость
Откуда Брянск
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщений: 89

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Dezertir пишет:

кто то кричал 'за сталина', кто 'за родину'

Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные.
           Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...»

http://www.golubinski.ru/russia/nikulin_vojna.htm

Не в сети

#31 19.05.2011 13:33

Серго Житомирский
Гость
Зарегистрирован: 20.04.2011
Сообщений: 4

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Конечно, хотелось бы , как анархисту, не разводиться на енту провокацию. Но дело не в ВОВ и не в ветеранах. Просто если националистам дать возможность, они очень скоро начнут отлавливать анархистов( и любых инакомыслящих) и засовывать им чёрные флаги в задницу...
Попробую изложить максимально коротко суть вопроса, для тех, кто не в теме с какими белыми и пушистыми патриотами  ещё предстоит иметь дело…...
Лидер партии «Свобода», Олег Тягныбок, будучи депутатом Верховной Рады Украины прошлого созыва был исключён из националистической фракции «Наша Украина» за публичные высказывания типа: « Не нужно боятся…По примеру наших отцов и дедов , нужно брать в руки автоматы и уничтожать врагов Украины, жидов, и москалей, и красную сволочь…»
Первоначально, партия «Свобода» именовалась национал- социалистической. Позже, с тактических соображений, определение «национал-социалистическая» с названия партии исчезло, но цели и задачи не изменились.
Основные программные установки партии «Свобода» опираются даже не на идеологию классического фашизма, а на идеи гитлеровского нацизма. « Украина- для украинцев!». Причём сам Тягныбок не однократно подчёркивал, что для них понятие «украинец» носит не политический, а этнический характер.
Возникнув, как маргинальная региональная партия западных областей Украины, за короткое время «Свобода» превратилась в реальную, влиятельную политическую силу. В последние два года наметился стремительный количественный рост, как самой партии, так и продвижение электоральной поддержки на юг и восток. Сегодня партия имеет свои отделения во всех регионах Украины, в том числе и в Крыму. На последних местных выборах одержала абсолютную победу в Ивано-Франковской, Львовской и Тернопольской областях, получив большинство в местных Советах и сформировав органы власти. Кроме того «свободивцям» удалось провести своих депутатов в местные Советы до этого традиционно считающиеся «нейтральными».
По оценкам различных рейтинговых служб, если бы выборы в Верховный Совет состоялись сегодня, то «Свобода» получила бы около 6% голосов(по всей Украине) и сформировала бы 3-4ю по численности фракцию.
Как не парадоксально, партия «Свобода» получает финансовую поддержку от отдельных представителей олигархического капитала правящей партии «Регионы Украины». Они рассчитывают, напугав страну угрозой фашизма, удержать и укрепить свою власть после предстоящих общенациональных выборов. На похожие «грабли» наступили «жирные коты» Германии в 33-м году. Но история ничему не учит…
Многие политологи и аналитики утверждают, что популярность «Свободы» близка к своему электоральному потолку и вероятность превращения Украины в фашистское государство , сильно преувеличена.
В связи с этим хочу напомнить, что в 1990 году вероятность исчезновения с политической карты мира СССР, уже через год, тоже воспринималась, как нечто абсолютно невероятное и невозможное. Развал Союза стал полной неожиданностью не только для граждан страны, но и для спецслужб и аналитических центров Запада.
В Украинском обществе продолжает нарастать социальное напряжение. Снижается рейтинг не только правящей, но и традиционных оппозиционных партий. В СМИ всё чаще муссируется вопрос о необходимости появления на политической сцене « третьей силы».
Как показали последние выборы, всё больше избирателей, готовы смирится с национализмом, поддержав экономический блок « Свободы». Тягныбок декларирует лозунги по которым уже все давно истосковались; защиту интересов рабочего класса и украинского крестьянства , обещает прижать олигархов к ногтю и поставить национальный капитал под контроль и службу государства, выступает категорически против свободной продажи земли (слова Тягныбока: « Земля, как и воздух и вода, это среда обитания и не может быть объектом купли-продажи…), гарантирует национализацию всех стратегических предприятий, после прихода к власти.
Общее разочарование в традиционных партиях («все они одинаковые») и ухудшение экономической ситуации в стране, может привести к тому, что возможность легитимного или силового захвата власти фашистами станет не только ВОЗМОЖНОЙ, но и НЕИЗБЕЖНОЙ.
Недооценка опасности и страусиная позиция , смерти подобны.
      Серго Житомирский.
P.S, К вопросу о провокаторах....На 21 мая "свободивци" запланировали марш в Одессе....Так сказать приучают общество к своему присутствию...

Изменено Серго Житомирский (19.05.2011 13:34)

Не в сети

#32 19.05.2011 19:39

libertad
Анархо-индивидуалист
Откуда откуда-то
Зарегистрирован: 16.03.2011
Сообщений: 121
Сайт

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Серго Житомирский пишет:

P.S, К вопросу о провокаторах....На 21 мая "свободивци" запланировали марш в Одессе....Так сказать приучают общество к своему присутствию...

Как говорится и те, и другие хороши...

Спасибо, Сергей за статью. Хорошо вполне написано. Я не знал этих реалий и недооценивал "свободу".


Я возьму свое там, где я увижу свое.

Не в сети

#33 19.05.2011 21:55

O01eg
Гость
Откуда Брянск
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщений: 89

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Серго Житомирский пишет:

Конечно, хотелось бы , как анархисту

Бедненький, аж зарегаться пришлось, чтобы обелить нацистов из "Русского Единства", прикрывающихся детьми и стариками.

Не в сети

#34 19.05.2011 23:04

Серго Житомирский
Гость
Зарегистрирован: 20.04.2011
Сообщений: 4

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Как хоть цитаты скидывать?На какую кнопочку нажимать? Просветите "чайника"...
Никаких нацистов обеливать мне и в голову не приходило. О "Русском Единстве" знаю крайне мало , если 001eg, мне растолкует поподробнее, буду только благодарен(впрочем попытаюсь порыться в гугле).  Пишу лишь о том в чём компетентен (сказывается место жительства). Так, что предьявы не по адресу....
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 19.05.2011 23:04[/merge_posts_bbcode]

О "Русском Единстве" нашёл, почитал...Согласен, что во Львове выступили, как провокаторы...Для "Свободы" они просто находка...А для нынешней Украинской власти и те и другие, и вся ента заварушка очень даже на руку...Для меня конечно актуальней "Свобода". В Житомире о "Русском Единстве" и не слышно(да и в будущем им здесь ничего не светит), а вот нацики с каждым днём становятся наглее и организованнее...Ну тут уж извините, что у кого болит....

Не в сети

#35 19.05.2011 23:13

libertad
Анархо-индивидуалист
Откуда откуда-то
Зарегистрирован: 16.03.2011
Сообщений: 121
Сайт

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Либо reply, либо quick quote (если выделить текст, который хочешь процитировать)

Да и те и другие хороши, я такого мнения. А консул рашки вообще полный придурок вместе со всем гос. аппаратом.

Изменено libertad (19.05.2011 23:15)


Я возьму свое там, где я увижу свое.

Не в сети

#36 19.05.2011 23:52

Серго Житомирский
Гость
Зарегистрирован: 20.04.2011
Сообщений: 4

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

libertad пишет:

Либо reply, либо quick quote (если выделить текст, который хочешь процитировать)

Работает...Спасибо.

Не в сети

#37 20.05.2011 00:11

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Итак, более двух часов я потратил на просмотр различных видео, снятых 9 мая во Львове и выложенных на YouTube, чтобы не быть голословным. К сожалению, сложно понять, каков был хронологический порядок действий (а мнения на этот счёт разными каналами и представителями разных партий высказываются различные). Так вот, на видео люди из числа приезжих признаются в том, что несли красные флажки. Красный флаг был на "Холме Славы" развёрнут, присутствовали люди в красноармейской атрибутике. Следовательно, провокация имело место быть. Людей настолько почтенного возраста, которых можно было бы принять за ветеранов войны, я на видео не заметил. Зато на одном из видео зафиксирован факт стрельбы из травматического оружия со стороны приехавших на церемонию и ранение одного националиста. Ещё на одном видео видно, что активные споры у милицейских оцеплений велись между людьми примерно одного возраста, причём брань раздавалась и с той, и с другой стороны. Я бы оценил возраст споривших как 60-65 лет. На одном из видео мужчина, около 50 лет, из числа националистов, на фоне чёрно-красных флагов УПА заявлял, что коммунизм и фашизм являются одинаково тоталитарными идеологиями. Из видеоматериалов видно, что людей, выступавших против проведения церемонии было куда больше, чем тех, кто приехал или пришёл на эту церемонию. Думаю, что одной "Свободой" всё-таки дело не ограничилось, и против церемонии выступали не только нацисты и националисты.

Для тех, кто имеет желание составить собственное впечатление о событиях 9 мая во Львове, могу порекомендовать найти и посмотреть видео на YouTube самостоятельно, через запрос "9 мая Львов". Материалов множество, и смотреть их можно куда больше, чем два с лишним часа. Единственное, что хочу порекомендовать: не стоит смотреть гиперидеологизированное российское телевидение.

Итак, остаётся вопрос: как могут относиться к этим событиям анархисты? На мой взгляд, надо ориентироваться на то, что участвовавшие в конфликте стороны апеллировали к государственному законодательству и с той, и с другой стороны. С одной стороны, это решение львовского суда о запрете коммунистической символики, и с другой стороны - это решение верховной рады Украины о "символах победы" (правда, так и не подписанное президентом Украины).  Для анархистов и то, и другое решение не могут иметь никакой силы.

Целью части приехавших на "Холм Славы" очевидно была демонстрация государственного флага СССР, каковая анархистами разделяться никак не может. По сути, аналогичная акция была проведена национал-большевиками в 1999 году на день независимости Украины, когда они осуществили захват башни клуба моряков в Севастополе, и вывесили там партийное красное знамя с серпом и молотом. Как и та акция, акция с красным знаменем 9 мая во Львове была ориентирована на то, чтобы продемонстрировать живучесть имперских амбиций России. Разница только в том, что ту акцию проводили политические маргиналы, а нынешняя проходила с участием официальных лиц Российской империи.

Лозунги вроде "Бандера и Шухевич - герои Украины" мной, в силу моих убеждений, разделяться не могут. Программные цели "Свободы" разделяться не могут тем более. Однако, целью собравшихся под жовто-блакитными и червоно-чорными прапорами очевидно было не допустить демонстрации русской имперской символики (красный флаг, на минуточку, ещё и нынешний символ ВС РФ), и право людей на уничтожение государственных флагов я никак не могу оспаривать. Тем более, в той имеющейся ситуации, когда Россия активно вмешивается в дела Украины, и демонстрация государственной символики оккупационной армии на территории иного государства производится в присутствии российских официальных лиц.

Это первая часть анализа. Второй частью станет рассмотрение того факта, что мы, как анархисты, выступаем за право людей на самоопределение по любым признакам и множественность правовых систем. С этой точки зрения то, что принимается кем-либо в Киеве никак не может рассматриваться нами как норма для тех, кто проживает во Львове. С нашей точки зрения государства в принципе не могут иметь права на существование. Для нас не может быть "Украины" или "России" как общностей, а есть конкретные люди и группы людей со своими интересами. Есть те или иные националисты, есть жители Львова, есть депутаты верховной рады, есть милиция и т.п.

Давайте допустим, что на нынешней территории государства Украина нет в принципе никакого государства и посмотрим, что у нас получится. Итак, нет верховной рады, нет государственной полиции, нет русского дипломата и т.п. Некая группа людей приезжает в город Львов для того, чтобы пройти к мемориалу (допустим, что он уцелеет) и развернуть там красное знамя, которое ими (ещё одно допущение) рассматривается как символ антифашистской борьбы. Чтобы это сделать, надо иметь согласие на то самих львовян. Из нынешних событий ясно, что у львовян свои взгляды на красное знамя, и скорее всего, его появление в городе вряд ли допустят.

Если в городе и окрестностях будет существовать некая демократическая система советов, и публичные места, такие как улицы и памятники, будут находиться в коллективной собственности этих советов, то, скорее всего, согласия на такую акцию получено не будет. Некоторые львовяне, которые захотят возложить цветы или провести памятное собрание, могут, как собственники, провести своё мероприятие без лишнего шума, не напрягая иных горожан. Те же, кто не принадлежит к юрисдикции советов, очевидно, такого права не получат.

Если же улицы и памятники будут находиться в частной собственности, то решение будет зависеть от собственника. Собственники улиц могут получить прибыль от использования улиц для шествия, а собственник мемориала, скорее всего, даже будет заинтересован в проведении у себя подобных акций. Собственниками могут выступать как коллективы жителей, так и частные лица, которые приобрели ранее эти улицы в свою собственность. Если те, кто желает провести акцию с красным знаменем, смогут арендовать улицы для проведения шествия, то они вполне смогут его провести, потому что это дело собственника - как он распоряжается своей собственностью. Конечно, в случае со Львовом у собственника есть серьёзные репутационные риски, но если доходы от аренды улицы демонстрантами представляются ему более значимыми - он вполне может согласиться. Если противники шествия уведомлены о сделке, то им останется только перебивать цену. Наиболее фанатичная сторона должна быть готова отдать больше. Если же демонстранты или противники демонстрации вторгнутся на улицу с целью её захвата, то дело решат местные охранные компании. Как в старом анекдоте: "Пришёл лесник и выгнал всех из леса".

Таким образом, в случае анархии мы наблюдаем вполне мирное решение проблемы, где каждый пользуется своим правом постольку, поскольку оно у него есть, или готов в обоснование приверженности тем или иным нематериальным ценностям представить их материальный эквивалент. В случае же государства мы видим подкреплённый полицейским вмешательством законодательный произвол, которым пользуются различные идейные группы для того, чтобы обосновать своё право на реализацию собственных желаний вопреки желаниям своих противников. Причём, очевидно, что те, кто заявляет своё право не являясь жителем Львова находиться на его территории и устраивать там всё, что им заблагорассудится невзирая на мнение местных жителей - всё же, мягко говоря, неправы.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#38 20.05.2011 01:38

Серго Житомирский
Гость
Зарегистрирован: 20.04.2011
Сообщений: 4

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

anarchist IVANOV пишет:

зафиксирован факт стрельбы из травматического оружия со стороны приехавших на церемонию и ранение одного националиста

В целом согласен....Маленькое уточнение. Стрелявший местный. Оружие зарегистрираванно. В том эпизоде, противостояние было приблизительно 15  против 100.   По словам стреляющего, перед этим их группа подверглась нападению. Польский оператор заснял только концовку. Идёт ли речь о необходимой самообороне или спланированной провокации судить не берусь... А в какую сторону развиваются события, станет понятнее после задекларированного "Свободой" марша в Одессе 21 мая и "похода" на Львов харьковского губернатора Добкина со товарищи, 22 мая. Короче, маразм крепчает...

Не в сети

#39 20.05.2011 02:58

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Серго Житомирский пишет:

А в какую сторону развиваются события, станет понятнее после задекларированного "Свободой" марша в Одессе 21 мая и "похода" на Львов харьковского губернатора Добкина со товарищи, 22 мая.

Цели одесского марша "Свободы" никак не могу одобрить. Типичное поведение для национал-социалистов, но интересно, как к этому относятся украинские коммунисты, в этом-то моменте их интересы явно должны совпадать:

"Всеукраинская организация «Свобода» намерена провести 21 мая в центре Одессы марш против инициативы Верховной Рады Украины принять закон о свободном рынке земли." (ru.radioera.com.ua)

А по поводу затеи Добкина нашёл противоречивую информацию:

"Украинские и российские коммунисты намерены приехать 22 июня во Львов с красными знаменами и обещают еще более масштабные мероприятия, чем те, что были 9 мая. Об этом заявил народный депутат от Коммунистической партии Украины Евгений Царьков, пишет Сегодня." (newsukraine.com.ua)

"Делегация из Харьковской области почтит память людей, которые погибли во Львове во время Великой Отечественной войны... «Я буду предлагать делегации из Харьковской области, луганчанам и дончанам поехать 22 июня к 70-летию начала войны во Львов без партийной символики, георгиевских ленточек и красных флагов. Это не политическая акция, мы не собираемся делать ничего, что вызовет обратную реакцию. Я не исключаю, что мы будем иметь при себе только цветы и государственные флаги Украины», - подчеркнул Михаил Добкин." (dozor.kharkov.ua)


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#40 20.05.2011 05:02

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Какая тут длинная тема-то. На пару недель форум оставить нельзя без присмотра...

Начнём с того, что Отца Павло я бы всё-таки зобанил, если бы не смягчающие обстоятельства. Но всё-таки хочу его предупредить, что на форуме стоит высказываться сдержаннее и лучше обходиться без неосновательных обвинений. То же самое касается и и товарища libertad: больше рациональных аргументов, меньше эмоций.

anarchist IVANOV, да, обзор неплох и вполне может претендовать на некоторую объективность.

Что же касается самих событий, то моё личное мнение состоит в том, что день победы красного фашизма над коричневым стоит отмечать не поддаваясь на провокации фашистов нам современных.

Не в сети

#41 20.05.2011 16:20

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

matimatik пишет:

обзор неплох и вполне может претендовать на некоторую объективность.

На "объективность" я, кстати, никогда не претендую, поскольку в неё не верю. Собственно, моей целью было рассмотреть ситуацию именно с анархической точки зрения, избавившись от давления чуждых анархизму идеологем: "нашей общей победы", "единой Украины", "державной незалежности", "антифашистского единства" и т.п.

matimatik пишет:

день победы красного фашизма над коричневым стоит отмечать не поддаваясь на провокации фашистов нам современных

Вопрос в том, стоит ли его отмечать в принципе, какие причины нас могут к этому побудить, и как его отмечать, если всё же отмечать.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#42 20.05.2011 20:01

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

anarchist IVANOV пишет:
matimatik пишет:

обзор неплох и вполне может претендовать на некоторую объективность.

На "объективность" я, кстати, никогда не претендую, поскольку в неё не верю. Собственно, моей целью было рассмотреть ситуацию именно с анархической точки зрения, избавившись от давления чуждых анархизму идеологем: "нашей общей победы", "единой Украины", "державной незалежности", "антифашистского единства" и т.п.

Что-то подобное "анархической точке зрения" я под "некоторой объективностью" и подразумевал. Ну да не суть.

matimatik пишет:

день победы красного фашизма над коричневым стоит отмечать не поддаваясь на провокации фашистов нам современных

Вопрос в том, стоит ли его отмечать в принципе, какие причины нас могут к этому побудить, и как его отмечать, если всё же отмечать.

Думаю, что это достаточно субъективно. Главное тут – донести наиболее полную информацию и свои соображения до товарищей, чтобы они могли принимать взвешенные решения.

Не в сети

#43 20.05.2011 22:04

libertad
Анархо-индивидуалист
Откуда откуда-то
Зарегистрирован: 16.03.2011
Сообщений: 121
Сайт

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

matimatik пишет:

То же самое касается и и товарища libertad: больше рациональных аргументов, меньше эмоций.

Я-таки извинился, могу извинится еще раз, так как был действительно не прав с многих позиций.


Я возьму свое там, где я увижу свое.

Не в сети

#44 20.05.2011 23:58

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Да не, извинения тут совершенно ни к чему. Это была именно рекомендация на будущее wink

Не в сети

#45 21.05.2011 00:30

libertad
Анархо-индивидуалист
Откуда откуда-то
Зарегистрирован: 16.03.2011
Сообщений: 121
Сайт

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Значит, рекомендация на будущее принята smile


Я возьму свое там, где я увижу свое.

Не в сети

#46 22.05.2011 01:31

Отец Павло
Гость
Зарегистрирован: 10.04.2011
Сообщений: 25

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Маленький комментарий к тов.  Житомирскому.

"Свобода" на данный момент единственная хоть что то собой представляющая антигосударственная партия. Именно по этому ее поддержали на западе. За Тягнибока голосовали единицы (ну пусть десятки). Большинство голосовало против Янека и К0. Это, кстати, обусловлено и тем обстоятельством, что добрая четверть начеления запада Украины регулярно работает в странах ЕС и имеет представление о принятых там демократических стандартах.

Положение дел неоднозначное. В том числе для меня лично. Не "нагло" националисты действовать не могут. Они уступают буржуйской власти по возможностям в тысячи раз. Легальная, законная деятельность превратит их в клоунов типа БЮТа или КПУ. Поддерживать их конечно очень плохо. Но любое активное действие против единственной силы сдерживающей установление диктатуры есть действие по установлению диктатуры. Наблюдать со стороны пока государственные бандформирования раздавят "свободу" и ее союзников и в стране установится политический режим по русски.

Бакунин, помнится, писал о ситуативном союзе анархистов с нациками в процессе борьбы по развалу империй, Нестор Иванович, со своим "С угнетенными против угнетателей всегда!" принял бы правильное решение. Но вот какое???   

ситуация, ля...

Вторая часть по второй части тов. Иванова. Уважаемый, вы все проблемы так лихо разрулули через институт частной собственности, что я просто обязан спросить, а как вы относитесь к работенке Феди Энгельса "О происхождении семьи, государства и частной собственности"...

Не в сети

#47 28.05.2011 18:05

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Отец Павло пишет:

Вторая часть по второй части тов. Иванова. Уважаемый, вы все проблемы так лихо разрулули через институт частной собственности, что я просто обязан спросить, а как вы относитесь к работенке Феди Энгельса "О происхождении семьи, государства и частной собственности"...

Я надеюсь, что товарищ Иванов к ней не относится wink

Не в сети

#48 28.05.2011 18:15

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Терминологический флуд имени Отца Павло перенёс в отдельный тред http://forum.anarhist.org/topic/1227/
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 29.05.2011 00:12[/merge_posts_bbcode]

Вопрос Отца Павла к anarchist IVANOV перенёс в ещё один отдельный тред http://forum.anarhist.org/topic/1229/


[merge_posts_bbcode]Добавлено: 29.05.2011 00:15[/merge_posts_bbcode]

А ещё предупреждаю, пользуясь случаем, Отца Павло, что его заигрывания с ситуативной поддержкой нацистов и сомнительного вида ссылки на разных коммунистических теоретиков и практиков вполне могут перейти границу и стать националистической или даже нацистской пропагандой, которая нарушает Соглашение форума.

"Будь осторожен, следи за собой" (ц)

Изменено ghost4Eefol (28.05.2011 23:48)

Не в сети

#49 28.05.2011 19:07

libertad
Анархо-индивидуалист
Откуда откуда-то
Зарегистрирован: 16.03.2011
Сообщений: 121
Сайт

Re: Львов. Столкновения русских и украинских националистов 9 мая

Наоборот)
"Следи за собой...будь осторожен..." smile


Я возьму свое там, где я увижу свое.

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11 (перевод Laravel.ru)