Объявление

Работа форума приостановлена, регистрация участников запрещена.
Ведутся работы над новой площадкой для общения. Форум переведён в режим архива.

#1 18.06.2009 17:10

XOID
Гость
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщений: 72

Идейная миграция

anarchist IVANOV пишет:

Да и Ярославль, строго говоря, не первый. В истории Ассоциации множество интересных страниц: Саратов, Питер, Липецк, Новокузнецк... Но, как показывает практика, важно не только создать группу и вести активную деятельность, важно ещё и поддерживать её существование. Разумеется, о группе помнят пока она существует. Сейчас уже никто не вспомнит, что в Саратове в самом начале 1990-х была самая активная группа анархистов АДА, но если бы группу сохранили от развала и оставшимися участниками несмотря ни на что эпизодически проводилась бы минимальная деятельность, о саратовцах бы помнили. В общем-то Питер и Ярославль снискали себе славу активистов, по-моему, исключительно за счёт долгожительства: 13 лет существовала питерская Лига и 7 лет в Ассоциации состоит ярославская группа.

А я слышал у вас там люди в троцкисты подались. Как то по схеме анархисты-платформисты-марксисты.

Не в сети

#2 21.06.2009 03:21

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Идейная миграция

XOID пишет:

А я слышал у вас там люди в троцкисты подались. Как то по схеме анархисты-платформисты-марксисты.

Регулярным образом причём, надо сказать, подаются. Обычно это те, кто по каким-то причинам вылетает из Ассоциации. Больше-то в городе приткнуться некуда, вот и происходит у них такое идейное превращение. Если же говорить о том, что там было в 2000-2001 гг., то там всё очень просто: была такая лефтистская тусовка, из которой потом и возникли все ныне действующие анархистские и левацкие группы Ярославля, типа нас, "Вперёд", КРИ и пр. Естественно, что тогда все называли себя анархистами, а как же иначе. Более сложный  путь проделан был г-ном Овсянниковым, но это отдельная история.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#3 21.06.2009 05:43

XOID
Гость
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщений: 72

Re: Идейная миграция

anarchist IVANOV пишет:
XOID пишет:

А я слышал у вас там люди в троцкисты подались. Как то по схеме анархисты-платформисты-марксисты.

Регулярным образом причём, надо сказать, подаются. Обычно это те, кто по каким-то причинам вылетает из Ассоциации. Больше-то в городе приткнуться некуда, вот и происходит у них такое идейное превращение. Если же говорить о том, что там было в 2000-2001 гг., то там всё очень просто: была такая лефтистская тусовка, из которой потом и возникли все ныне действующие анархистские и левацкие группы Ярославля, типа нас, "Вперёд", КРИ и пр. Естественно, что тогда все называли себя анархистами, а как же иначе. Более сложный  путь проделан был г-ном Овсянниковым, но это отдельная история.

У многих такие истории имеются, это как скелеты в шкафу. Междупартийные и идейные миграции распространены вообще. У нас например в городе редактор местного "Коммерсанта" бывший анархист, как он сам о себе говорит. Правда поприсутствовал я на его планёрке с журналистами,  жесткач как на строительстве пирамид в древнем Египте.

Не в сети

#4 21.06.2009 19:17

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Идейная миграция

XOID пишет:

У многих такие истории имеются, это как скелеты в шкафу. Междупартийные и идейные миграции распространены вообще.

Ну да, но есть какие-то общие моменты, почему люди уходят из анархического движения. По сути, как бы два таких момента, которые объясняются противоположными причинами: "У анархистов - правила" и "У анархистов - разгильдяйство".

Декларация первой причины обычно объясняется тем, что человек искал себе некую тусовку по душе, где можно было бы говорить на отвлечённые темы и пить пиво за чей-то счёт. Вместо этого он неожиданно обнаруживает, что проходят какие-то регулярные собрания, на которых решаются вполне себе практические вопросы, типа "где взять денег" и "кто пойдет клеить листовки". Ему становится скучно, потому что денег он давать вовсе не хочет, а клеить листовки ему в лом. После этого человек отправляется на поиски другой тусовки, что закономерно.

Декларация второй причины объясняется обычно отсутствием творческой фантазии или наличием диктаторских замашек. Если человек приходит, ожидая, что ему каждый раз будут говорить, куда и как идти, что делать, что говорить, то через некоторое время он понимает, что все от него чего-то ждут, но никто ему ничего не приказывает. Он говорит, что это разгильдяйство и несогласованность, и громко хлопает дверью. Если человек приходит, напротив, одержимый кучей идей и считает, что все тут же должны эти идеи идти воплощать, то, натолкнувшись на то, что группа или её часть не считает их сколь-либо полезными, он также хлопает дверью и уходит на поиски той тусовки, которая будет поражена его гениальными планами. 

Вторая причина также приводит к расколам, если человек без фантазии и человек с диктаторскими замашками нашли друг друга. Они объявляют о создании отдельной организации, в которой "будет дисциплина", и которая "наиболее правильная из всех". Некоторое время такие симбиотические союзы способны существовать, но обычно рассыпаются при решении каких-то идеологических вопросов (идеология в них изначально второстепенна) или прибиваются к каким-то партиям, где участники могут реализовать себя более полно: и в господстве, и в подчинении.

То есть, третий случай второй причины как раз изображает приведённую выше схему "анархисты-платформисты-марксисты". Не сказать, чтобы в провинциях это было сильной редкостью, да и в столицах, наверное, тоже.

XOID пишет:

У нас например в городе редактор местного "Коммерсанта" бывший анархист

Кстати, оффтопиком: а вы из какого города будете? wink


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#5 23.06.2009 18:54

XOID
Гость
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщений: 72

Re: Идейная миграция

Из Хабаровска. Анархистов у нас нет как впрочем и иных левых групп и не было никогда, по причине абсолютной патриархальности места. Есть только недовольные автолюбители, но это отдельная песня.

Реализовать себя в господстве/подчинении? Возможно.  Эти кстати внутрипартийные эмоции сильно мешают привлекать деньги. Там идейные установки, там лидеры несерьёзные, никто денег и не даёт. Они листовок поклеют а сами листовки дрянь.

Вот и получаются партии для партий, без рекламы и промоушена.  А если занятся рекламой и промоушеном то обязательно все поделятся на элиту понимающую всю свою неискренность по отношению к во вторых навербованным зомби.

Замкнутый круг.:(

Не в сети

#6 28.06.2009 01:13

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Идейная миграция

XOID пишет:

Вот и получаются партии для партий, без рекламы и промоушена.  А если занятся рекламой и промоушеном то обязательно все поделятся на элиту понимающую всю свою неискренность по отношению к во вторых навербованным зомби.

Рекламу и промоушн должны делать сами организации, на мой взгляд. И не просто яркими красочными рекламками, а реальным вмешательством в окружающую жизнь. Как минимум  - последовательностью в изложении собственных позиций.

В этом случае всё достаточно искренне, но для этого нужно недюжинное самосознание участников.

А вот чтобы реализовать себя в господстве/подчинении - для этого, зачастую, каких-то громких заявлений и раскрутки не надо, можно основать маленькую секточку, будет всё тихо и камерно, как в BDSM-клубе, и самое главное - все персонажи будут довольны. Много ли людям для счастья надо? big_smile


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#7 05.07.2009 17:43

Шаркан
Гость
Откуда ФАБ
Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщений: 219
Сайт

Re: Идейная миграция

Иванов, твой пост №4 разрешаешь процитировать на других анархоресурсах?
Думаю и на болгарский перевести, для публикации на наш Анархофорум, замечания твои очень верные и многим стоит задуматься.

Не в сети

#8 05.07.2009 17:46

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Идейная миграция

Шаркан пишет:

Иванов, твой пост №3 разрешаешь процитировать на других анархоресурсах?

Коли уж оно есть в интернетах, что мешает его цитировать? wink
Copyleft на все статьи и реплики, цитируйте, сколько угодно.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#9 17.07.2009 18:02

XOID
Гость
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщений: 72

Re: Идейная миграция

anarchist IVANOV пишет:
XOID пишет:

Вот и получаются партии для партий, без рекламы и промоушена.  А если занятся рекламой и промоушеном то обязательно все поделятся на элиту понимающую всю свою неискренность по отношению к во вторых навербованным зомби.

Рекламу и промоушн должны делать сами организации, на мой взгляд. И не просто яркими красочными рекламками, а реальным вмешательством в окружающую жизнь. Как минимум  - последовательностью в изложении собственных позиций.

В этом случае всё достаточно искренне, но для этого нужно недюжинное самосознание участников.

А вот чтобы реализовать себя в господстве/подчинении - для этого, зачастую, каких-то громких заявлений и раскрутки не надо, можно основать маленькую секточку, будет всё тихо и камерно, как в BDSM-клубе, и самое главное - все персонажи будут довольны. Много ли людям для счастья надо? big_smile

А я всё равно вижу диллему. Образы против действительности. Я раньше полагал что она имеет философское значение, но как потом убедился всё гораздо хуже.

Изменено XOID (17.07.2009 18:04)

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11 (перевод Laravel.ru)