Объявление

Работа форума приостановлена, регистрация участников запрещена.
Ведутся работы над новой площадкой для общения. Форум переведён в режим архива.

#1 29.12.2009 14:56

zlukan
Забанен
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщений: 54

Самоуправление в Аргентине

Сделала перевод интервью с одним из работников "Занона" во время его приезда во Францию в мае 2009 года. Может кому пригодится.

    «FaSinPat»: политический успех и более чем продуктивный...
    О самоуправляемом аргентинском заводе

Отрывок из интервью с одним из рабочих завода, Луи Диасом. Луи работает в отделе контроля качества продукции. Для него работать на «Заноне» [1] – это прежде всего  политический выбор и возможность пережить утопию – работу без боссов –  на себе. «Занон» существует с 1978 года. Он был захвачен рабочими в 2001 году. Луи Диас работает на заводе в течение восьми лет.

Движение захвата предприятий в Аргентине, вспыхнувшее после кризиса 2001 года, привлекло внимание всего мира. Завод «Занон» по-прежнему является примером для остальных предприятий, каковы были те шаги, которые привели к оккупации этого завода его работниками?

Работа в «Занон» до оккупации – была подобна работе в крупной нефтяной компании: заработные платы были высокими, но условия труда – плачевными. Дирекция осуществляла сильное давление на сотрудников, не поддерживавших синдикат, который был в то время в основном бюрократическим. Рабочие условия ухудшились с течением времени, даже медицинская помощь была недостаточной для многих работников, потерпевших от несчастных случаев. В таком трудовом  контексте и, несмотря на союз синдикалисткой бюрократии с работодателями, нам удалось выиграть в 1998 году представление наших интересов несколькими по-боевому настроенными сотрудниками-делегатами, не связанными с какой-либо бюрократией. Это новое представление рабочих синдикалистами повлекло крупную конфронтацию с работодателем, потому что претензии были направлены на улучшение условий труда...

Но решающий момент имел место в 2000 году, когда нынешний SOECN («Синдикат Рабочих и Служащих Керамистов Неукена») представленный на четырех заводах, призвал к выборам. Дирекция «Занона», опасаясь, что делегаты, выбранные в 1998, перевесят все остальные синдикаты, угрожает уволить тех сотрудников, которые будет голосовать. Тем не менее, 95% работников «Занона» пришли на выборы и  наши делегаты одержали победу над другими синдикатами всех четырех заводов. Таким образом, на заводе организовалась  довольно боевая синдикалистская секция.

В 2001 году под предлогом кризиса были уволены 100 сотрудников. Дирекции удалось заключить соглашение с правительством по "предотвращению кризиса", компания анонсировала "падение продаж". Синдикалисты заявляют тогда о необходимости ознакомления с отчетами о доходах. Им было отказано в этом. Тогда они изучают бухгалтерское делопроизводство, производят расчет продукции, произведенной в день во всех подразделениях. В ходе судебного разбирательства им удалось доказать, что производство не только не убыточно, но и приносит прибыль, несмотря на кризис. Впоследствии хозяин «Занона»  обвиняется в сокрытии капитала и приговорен к фискальной проверке. Это первый случай в истории страны, когда хозяин предприятия осужден за такие факты, это довольно удивительно, потому что это буржуазное правосудие в некотором роде  показало нам, что мы правы!

Начиная с этого момента, мы устраиваемся перед входом на завод, население и представители различных общественных движений и политических партий высказывают  солидарность с нашей борьбой. Пять месяцев спустя мы собираем собрание, на котором выдвигаем лозунг: или мы принимаем жалкие "рабочие планы", которые предлагаются правительством, или захватываем завод! Тогда мы решаем зайти внутрь завода, нас было 80 работников, мы зажигаем печи и начинаем работать.

С самого начала шла речь об "экспроприации без выплат"[2] и "национализации под рабочим контролем", были ли достигнут какой-то прогресс в этой борьбе?

В первое время мы работали при поддержке организации «Матерей Плаза де Майо», которая позволила нам продавать нашу продукцию под их номером CUIT [3]. Тогда наши юристы предлагают нам создать кооператив, чтобы работать легально, потому что даже если мы и имели номер CUIT организации «Матерей Плаза де Майо», рабочее управление оставалось нелегальным. Но проблема кооператива состоит в том, что он является временной структурой, так как может существовать только в течение года. Год закончился, и снова надо выходить на улицы и продолжать борьбу. Кроме того, это означает остановку производства. В конце августа прошлого года мы были предупреждены, что срок функционирования в три года, который мы добились для нашего кооператива, будет сокращен до двух лет, в то время как сегодня, как никогда, нам не хватает времени.

Мы снова начали кампанию по экспроприации, и с 20 октября правительство обеспечивает нам возможность существования нашего кооператива. Мы, однако, рассматриваемся в качестве переходного кооператива без легального юридического статуса. В этом то и заключается основное отличие от настоящей экспроприации, потому что с экспроприированным заводом проблемы временной легализации для нас закончились бы, и мы бы имели правовую пожизненную гарантию. Нам необходима эта гарантия, потому что, кроме всего прочего, мы являемся, главном образом, политическими активистами, мы рискуем быть выставленными с завода, так как в глазах правительства и работодателей мы – узурпаторы.

Процесс экспроприации [4], был тогда снова начат в сентябре прошлого года, после смены властей в провинции Неукен, которые после широкого социального недовольства взяли на вооружение тактику диалога с социальными движениями. Так как кризис очень сильно сказался на делах завода, то это заставило нас оказать давление на власть. Правительство предлагает купить завод "для рабочих" за сумму в 250 миллионов песо. Мы находим эту идею абсурдной, так как Неукен является крайне бедной провинцией, где состояние больниц, школ и других учреждений плачевно. Правительство впоследствии делает новое предложение: экспроприация с согласия основных кредиторов - Всемирного Банка и DADEP (Институт развития Патагонии), который позволял бывшим властям провинции выдавать «Занону» деньги в долг. Эта новая цифра составляет 32 млн. песо, учитывая стоимость земли, которая была дана диктаторским правительством «Занону», (имеется ввиду Луиджи Занон – бывший владелец предприятия - прим. перев.), и которая стоит дороже, чем машины.

Дискуссия была ускорена в связи с кризисом. Сегодня мы боремся за выдачу субсидий на сумму в 150 долларов на каждого работника, которые правительство предоставляет предприятиям. Мы стремимся избежать увольнений в период кризиса. В то же время мы требуем предоставления 80% -ых скидок на стоимость газа и электроэнергии, на которые другие предприятия имеют право, как и ранее имел право «Занон».

Мы требуем "экспроприации без выплат", потому что мы расцениваем, что деньги за завод государство уже получило через кредиторов.

Но экспроприации нам недостаточно, надо требовать государственного контроля, потому что при экспроприации мы имеем правовые гарантии, но сохраняем финансовую задолженность. "Национализация под контролем рабочих" означает национализацию завода без предоставления государству контроля над ним. Национализация  необходима нам также, чтобы государство сбывало нашу продукцию и чтобы поставить таким образом завод на службу общества, чтобы государство строило жилье, так необходимое населению. Поэтому мы призываем к созданию плана общественных работ, так как в Неукене не хватает 60 000 домов, для них мы предоставим керамическую плитку. В то же время, мы будем требовать от государства гарантированную заработную плату, потому что сегодня в связи с кризисом производство и продажи завода значительно сократились.

Как рабочее управление организует работу на «Заноне»?

«Занон» насчитывает 460 сотрудников, работающих в 20 секторах завода. С самого начала, все решения принимаются на всеобщих собраниях; каждый сектор выбирает координатора, который может быть отозван в любое время работниками данного сектора. Координаторы собираются  раз в неделю для принятия наименее важных решений. Наиболее важные вопросы решаются на всеобщих собраниях. Каждые 30 дней мы останавливаем производство на день, в течение этого дня мы обсуждаем правила нашего совместного управления заводом, нормы поведения на предприятии. В последнее время такие встречи стали ежедневными, учитывая актуальность борьбы.

Что касается заработной платы, то она равна для всех, независимо от должностей или специальностей: механик печи получает такую же заработную плату, как и косильщик газона, например. Те, кто получают зарплату чуть повыше – это те, у кого имеется определенный срок работы. Это решение было принято, конечно же, после долгих обсуждений. Так как завод является кооперативом, мы являемся его владельцами, мы не получаем зарплату в традиционном смысле этого слова, мы получаем "ожидаемые излишки", рассчитанные на год вперед. Когда мы подводим итоги года, то в соответствии с прибылью мы решаем, использовать ли излишки для приобретения оборудования или же увеличить заработную плату работникам.

Что касается рабочих мест, то мы используем "круговую систему": тот, кто косит газон не принимает непосредственного участия в производстве в качестве механика печей, но при круговой перемене рабочих мест, механику приходится время от времени косить газон. Это верный способ сбалансирования зарплат. Перемена рабочих мест всегда решается демократическим путем, в соответствии с пожеланиями и потребностями сотрудников. Эта операция жизненно важна, особенно потому, что есть некоторые секторы, которые имеют естественную тенденцию к бюрократизации: как администрация, коммерческий сектор или сектор бухгалтерского учета. Такая "круговая система" обеспечивает, кроме того, обучение разным специальностям, это способ сделать их доступными для всех. Так как большинство из нас – рабочие, то мы не обучались бухгалтерскому или коммерческому делу. Никто из нас не имел компетенции  для  продажи или административных процедур. Анекдот: несколько дней назад один из наших коллег представил нам отчет о финансовой деятельности в рамках завода, это заставило нас задуматься о том удовлетворении, которое испытываешь, видя перед собой рабочего, в совершенстве владеющего языком экономики или финансов – языком, который ранее был монополизирован владельцами. Именно на таких примерах мы убеждаемся, что рабочее управление дает людям возможности для самосовершенствования. Кроме того, мы больше не вынуждены оставаться перед одной той же машиной на протяжении всей жизни, как это было в случае прежней системы управления с работодателями – мы не доходим до крайнего стресса и депрессии, вызываемыми отчуждением труда. Впрочем, у нас есть психо-педагогический кабинет – мы максимально улучшили медицинскую службу на предприятии, и когда кто-то из коллег страдает пристрастием к наркотикам или алкоголю, завод предлагает ему помощь и лечение, продолжая при этом выплачивать ему зарплату.

Каковы ваши отношения с другими захваченными заводами в Аргентине?

В 2001 году была большая волна оккупации фабрик их работниками – как минимум 280, но все по-разному эволюционировали. Мы предприняли в их отношении по-настоящему политические шаги для обеспечения координации, чтобы избежать изоляции большинства предприятий в их борьбе. Координация очень сложна из-за географической удаленности, которая существует в Аргентине, но нам удалось, однако, наладить тесные связи с тридцатью из этих заводов. Каждый раз, когда какой-нибудь завод вступает в конфликт, мы готовы ему помочь и поддержать, делясь с ним нашим опытом, но на практике это очень сложно, потому что как только мы уходим, эти товарищи остаются в полном одиночестве.

Большинство конфликтов, которые имели место, были проиграны. Так как в большинстве случаев борьба изолирована, правительство легко применяет силу, и репрессии со стороны полиции очень сильны. Кроме того, существует проблема недостаточной сознательности "рабочего класса": большая часть рабочих воспринимает эти конфликты не как борьбу, а просто как возможность доступа к рабочему месту. Рабочий, к сожалению, подвержен желанию потребительства, потому что неолиберализм предлагает сегодня эту возможность потребления, и это остается приоритетом для многих из работников...

В последние месяцы наблюдается новая волна захватов заводов, связанная с текущим кризисом, так как увольнения происходят повсеместно, и это ставит перед рабочими вопрос о присвоении их предприятия. Воспоминания 2001 года и лозунг "Пусть они все убираются" до сих пор жив, и сегодня мы находимся в аналогичной ситуации: уровень инфляции достиг 20% без увеличения заработной платы. Но, на данный момент, правительство навряд ли прибегнет к жестоким репрессиям, так как приближаются законодательные выборы. Во время этих оккупаций многие рабочие говорят "давайте делать, как «Занон»!" – сейчас, во время финансового мирового кризиса, наша борьба находит настоящее понимание.

Каковы отношения между «Заноном» и левыми партиями и ансамблем общественных движений?

У нас, с самого начала, – хорошие отношения, потому что они нас всегда поддерживали, и всякий раз, когда возникает социальный конфликт, мы вмешиваемся в него; иногда мы приостанавливаем производство и выходим на улицы, чтобы поддержать борьбу. У нас хорошая репутация у левых партий, синдикатов и трудящихся в целом, особенно представляющих сферы здравоохранения и образования. Например, недавно в провинции Рио-Негро [5] возник крупный конфликт, который продолжался почти 40 дней, дороги были блокированы на половине территории провинции, и мы были там представлены ежедневно через наших представителей.

Внутри завода существуют различные тенденции среди левых, но есть также и независимые коллеги и левые центристы; то есть мы не исключаем и не преследуем никого из-за его политической ориентации. Всеобщие собрания  полностью демократичны, идеи каждого выносятся на всеобщее голосование.

Каково поведение нынешнего правительства к занятым заводам, и как «Занон» относится к политике Киршнера?

Мы были отвергнуты всеми правительствами. Нынешнее правительство решило поддержать ряд предприятий; оно, например, выдает субсидии предприятиям, особенно тяжело переживающим кризис - хитрый способ, с помощью которого правительство попытается их купить. Оно учредило специальную комиссию, занимающуюся покровительством кооперативам, при этом запрещая предприятиям заниматься политикой. В одной из статей, выработанной данной комиссией, запрет на политику оправдывается отрывком из произведения писателя Гарсии Маркеса, который сказал, что "она порождает городской хаос".

Позиция, которой мы придерживались по отношению к конфликту между правительством и пищевыми предприятиями в прошлом году, варьировалась в зависимости от политических тенденций внутри завода. MST («Социалистическое Движение Рабочих») поддержало мелких производителей и тем самым – блокирование, осуществляемое работниками пищевой сектора. РТS («Партия Рабочих-Социалистов»), например, заняло нейтральную позицию, то есть поддержало третьих участников – крестьян, но не пищевой сектор .

"Рабочие, но также и Активисты" – ты думаешь, что эта фраза наиболее точно характеризует работника «Занон»?

Мы выжили благодаря нашему силовому преимуществу, мы не остались в изоляции, как многие движения по оккупации заводов. Что мы сделали? Мы просто расширили диапазон контактов: мы побывали в разных частях страны, чтобы поддержать борьбу, и мы настаивали на том, что мы не стремимся обладать заводом, он не наш, а принадлежит общине. Поэтому мы ежемесячно даем примерно 1500 кв. м. плитки на нужды общины, мы получаем много писем от населения с просьбами и заявками на продукцию. Например, мы построили дом для одной обездоленной семьи, в которой родители умерли, оставив восемь детей сиротами, и которой правительство отказало в помощи. Мы также построили медицинский кабинет для детского сада, но, так как это сделали мы, то правительство не хочет отправить туда медицинский персонал. Мы также отремонтировали пострадавшие от пожаров дома – все эти примеры показывают, что социальная сфера всегда была нашим приоритетом. Это вызвало большую симпатию людей по отношению к нам, у нас даже просят время от времени автограф, когда мы идем по улице в наших рабочих трико, даже в Буэнос-Айресе. Я помню, как один журналист остановил меня посередине улицы, чтобы поцеловать меня, и начал плакать со словами: "Я не могу поверить, работник с Занона!". Именно поэтому рабочее управление выходит за пределы трудовой деятельности и становится социальным инструментом.

Завод «Занон» - реализация утопии?

Во время наших поездок мы призываем коллег, которые никогда не выступали на публике, рассказать общественности об опыте «Занона», так как даже на самом заводе, есть много людей, которые не осознают мечту, воплощаемую нами в жизнь, потому что мы не все революционеры. Есть многие, которые считают, что борьба является пустой тратой времени. Этот спор всегда присутствует, поэтому мы стараемся не упускать ни одного случая, чтобы предоставить всем коллегам возможность осознать то политическое значение, которое играет опыт «Занона».

Мы удивлены, что наша борьба известна также здесь, в Европе. Мы стремимся к тому, чтобы все наши коллеги были осведомлены о размерах, которых достигла наша борьба. Я лично это уже осознавал, ввиду моей политической деятельности и активизма. И когда я начал поддерживать борьбу «Занона», а после и работать на нем, то это было для меня возможностью пережить утопию. Но многие коллеги не осознают этого, многие пришли занимать завод без какого-либо политического или активисткого опыта, их цель заключалась прежде всего в защите своих рабочих мест. Есть некоторые, которые прогрессировали  в осознании борьбы, а также те, кто, к сожалению, отошел от борьбы. Но иногда это удаление – нормально, так как рабочее управление само по себе не способно в одиночку совершить революционные изменения, которые могут занять несколько поколений, потому что это должно войти в сознание людей.

Мы сегодня переживаем опыт, которые имел место без особого успеха во время русской Революции, в 1936 году в Каталонии, в 1968 году во Франции и во время Коммуны 1870 года. В этом смысле опыт «Занона», «FaSinPat» – события достаточно масштабные в истории, чтобы выжить во времени и стать примером для других оккупаций. Тот факт, что я нахожусь здесь, в Европе, показывает, что среди самоуправляемых предприятий «Занон» - более чем продуктивный политический опыт, особенно потому, что многие захваченные заводы не смогли выжить, так как система всегда находит правовые ухищрения, чтобы их раздавить. К сожалению, мы не можем избежать рыночных правил неолиберальной системы, так как если мы не будем в состоянии продавать правительству 100 000 кв. м. плитки в месяц, мы не сможем выжить.

Вы считаете захват директоров предприятий, которые были проведены во Франции в последние месяцы, первым шагом на пути к такому опыту как «Занон»?

Мы получили эту информацию и, что касается политической тенденции, к которой я принадлежу (PTS), то мы согласны с этими операциями, потому что для нас это один из радикальных методов борьбы. Эти события очень важны, поскольку в течение длительного времени рабочий класс во Франции находился в дремлющем состоянии, в 1995 году он попытался проснуться с помощью большой забастовки, в 2005 – с помощью бунтов в пригородах. Но тот факт, что сегодня есть захваченные заводы, где захвачена дирекция, имеет для нас важное значение. Но важно не только занять завод, но и после этого заняться производством, не зацикливаясь на захвате работодателей. Эти захваты, в конечном счете, являются лишь пикантной подробностью в происходящем. Думаю, что, по мере того, как финансовый кризис будет обостряться, оккупации заводов будут все более многочисленными, и борьба станет еще более радикальной. Потому что это классовая проблема: именно финансовый, капиталистический класс производит весь этот хаос, а не работники, отсюда следует, что именно они должны отвечать за этот кризис, а не мы. Здесь, во Франции, это скандально, что общественные деньги направляются на помощь крупным финансистам. Я веру, что борьба будет расширяться, потому что по мере углубления кризиса социальные движения будут становиться сильнее.

Беседовала Беттина Жио, май 2009 года.
Источник: http://www.contretemps.eu/interventions … tine-ex-za
Перевод: zlukan, декабрь 2009.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
[1] «Занон» – завод по производству керамической плитки в Неукен, на юге страны, в 1200 км от города Буэнос-Айрес. В 2004 году рабочие переименовывают его в «FaSinPat» («Fabrica sin patrones», «Завод без боссов»), но завод по-прежнему широко известен как «Занон». Подробнее про завод и его захват смотрите в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Fasinpat - прим. перев.

[2] В Аргентине правительство допускает два сценария для захваченных предприятий. Окончательная экспроприация предоставляется, если работники соглашаются выплатить все долги предприятия, в том числе и государству (выкупить землю, например). Временная экспроприация – это конфликтная ситуация. В этом случае политическая борьба накладывается на трудности управления. На «Заноне», консенсус между различными политическими тенденциями завершился адаптацией легального проекта экспроприации («национализация под рабочим контролем»). «Экспроприация без выплат» означает здесь, что рабочие отказываются выплачивать долги, накопленные бывшими владельцами предприятия (http://labrique.lille.free.fr/spip.php?article862). - прим. перев.
   
[3] Номер, позволяющий в Аргентине легально предложить продукт на рынке и заниматься его сбытом (лицензия).

[4] 21 мая этого года, после восьми лет борьбы, проект экспроприации завода был официально представлен властями провинции Неукен в провинциальные законодательные органы.

[5] Соседняя с Неукеном провинция.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заключение (из википедии): 14 августа 2009 года, палата Депутатов Неукена, повинуясь народному давлению, наконец, признала законной экспроприацию завода по производству керамической плитки «Занон» его рабочими. Кроме того, государство согласилось выплатить основную задолженность кредиторам, еще около 22 млн песо (около $ 7 млн). Главным среди таких кредиторов является Всемирный банк, у которого Луиджи Занон взял значительный кредит для запуска завода, и итальянская компания «SACMY», которая производит технику для производства керамики. Однако, кооператив сопротивляется этим действиям, заявив, что эти кредиторы приняли участие в злостном банкротстве в 2001 году, и что «Занон» сам должен нести ответственность за эти долги, потому что кредиты пошли в его карман, а не на завод.

Изменено zlukan (29.12.2009 14:58)

Не в сети

#2 29.12.2009 14:57

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Самоуправление в Аргентине

Но экспроприации нам недостаточно, надо требовать государственного контроля, потому что при экспроприации мы имеем правовые гарантии, но сохраняем финансовую задолженность. "Национализация под контролем рабочих" означает национализацию завода без предоставления государству контроля над ним. Национализация  необходима нам также, чтобы государство сбывало нашу продукцию и чтобы поставить таким образом завод на службу общества, чтобы государство строило жилье, так необходимое населению.

Этот абзац - какое-то редкостное дерьмо.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#3 29.12.2009 14:59

zlukan
Забанен
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщений: 54

Re: Самоуправление в Аргентине

Вы про национализацию? Я тоже так считаю, но информировать-то о ситуации надо ? Это "товарищ" - социалист, состоящий в партии, близкой к троцкистам, по-моему...

Изменено zlukan (29.12.2009 15:01)

Не в сети

#4 29.12.2009 15:10

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Самоуправление в Аргентине

И про требование государственного контроля тоже. Текст, конечно, поучительный, но стремление высвободившись из одной петли залезть в другую - это вполне себе забавно.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#5 29.12.2009 15:15

zlukan
Забанен
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщений: 54

Re: Самоуправление в Аргентине

anarchist IVANOV пишет:

И про требование государственного контроля тоже. Текст, конечно, поучительный, но стремление высвободившись из одной петли залезть в другую - это вполне себе забавно.

Я с вами согласна, анархист Иванов. Все это довольно жалко выглядит. Но есть и инетресные моменты, мне понравилось, как он рассказывает про организацию самоуправления на предприятии.
Пусть кто-нибудь напишет критическую статью про самоуправление в Аргентине. Я только делаю перевод информации. Времени на приличную статью-синтез, да и навыков для этого у меня пока, увы, нет.

Не в сети

#6 29.12.2009 16:21

DVS
Модератор
Откуда философствующий маргинал
Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщений: 669

Re: Самоуправление в Аргентине

zlukan пишет:

В Аргентине правительство допускает два сценария для захваченных предприятий. Окончательная экспроприация предоставляется, если работники соглашаются выплатить все долги предприятия, в том числе и государству (выкупить землю, например). Временная экспроприация – это конфликтная ситуация. В этом случае политическая борьба накладывается на трудности управления. На «Заноне», консенсус между различными политическими тенденциями завершился адаптацией легального проекта экспроприации («национализация под рабочим контролем»). «Экспроприация без выплат» означает здесь, что рабочие отказываются выплачивать долги, накопленные бывшими владельцами предприятия

В России о подобном трудно помыслить. В Аргентине это момент в законодательстве появился скорее всего в результате многолетней борьбы анархо-профсоюзов. Но у нас прецендент, думаю, по крайней мере, возможен в стиле рейдерства. Но опять же надо разбираться в законодательной казуистике, т.е. быть опытным юристом. Кроме этого большую роль в подобных делах играет коррумпированность.
Каким образом, интересно, захватили производство в Кирове?-Очень хотелось бы узнать поподробнее.


"...Я ничего не желаю делать для выгоды. Мне ничего не нужно - я счастлив".
                                    Уильям Блейк.
http://dvslive.blogspot.com

Не в сети

#7 29.12.2009 20:13

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Самоуправление в Аргентине

Хм, тут другая проблема... В ситуации, когда локальные группы российских анархистов состоят обычно либо из пяти-десяти интеллигентов, либо из двадцати-тридцати панков, сложно вообще подходить к проблеме рабочего самоуправления. Какой-то опыт участия в забастовках был у Питерской лиги анархистов, но группа самораспустилась несколько лет назад из-за полицейских репрессий.

В Москве есть один профессор, часто публикующийся под псевдонимом Вадим Граевский, он очень много пишет про Испанию, Аргентину и т.д. Его агитационная группа, отчего-то именуемая "синдикалистской конфедерацией" любит писать различные рецепты на тему того, как надо бастовать, как проводить акции саботажа и т.п.Он бы, наверное, с удовольствием написал очередную критику, если уже не сделал этого. С другой стороны - нужна ли здесь подробная кабинетная критика...

То есть, в любом случае, поучать, не имея собстввенного опыта - как-то неловко, а предложить что-то своё - физически не получается. Возможно для России сейчас актуальнее будет создание мелких кооперативов, чем захват промышленных предприятий. Как-то хочется копать в эту сторону.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#8 30.12.2009 06:06

DVS
Модератор
Откуда философствующий маргинал
Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщений: 669

Re: Самоуправление в Аргентине

anarchist IVANOV пишет:

Возможно для России сейчас актуальнее будет создание мелких кооперативов, чем захват промышленных предприятий.

Но, тем не менее, хотелось бы иметь под рукой толковый и доступный для рабочего материал на эту тему.


"...Я ничего не желаю делать для выгоды. Мне ничего не нужно - я счастлив".
                                    Уильям Блейк.
http://dvslive.blogspot.com

Не в сети

#9 30.12.2009 16:55

zlukan
Забанен
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщений: 54

Re: Самоуправление в Аргентине

DVS пишет:

Но у нас прецендент, думаю, по крайней мере, возможен в стиле рейдерства. Но опять же надо разбираться в законодательной казуистике, т.е. быть опытным юристом. Кроме этого большую роль в подобных делах играет коррумпированность.

Каким образом, интересно, захватили производство в Кирове?-Очень хотелось бы узнать поподробнее.

Согласна, от страны к стране законодательство может довольно сильно отличаться.
В России рабочим надо бы найти хорошего юриста, чтобы узнать все тонкости этого дела. Тем более, когда речь заходит о большом заводе...
Я тоже с нетерпением жду новостей из Кирова...

anarchist IVANOV пишет:

Хм, тут другая проблема... В ситуации, когда локальные группы российских анархистов состоят обычно либо из пяти-десяти интеллигентов, либо из двадцати-тридцати панков, сложно вообще подходить к проблеме рабочего самоуправления.

Ха. Отлично сказано. Согласна на 100 процентов. big_smile 
В этой связи, предлагаю всем анархистам срочно поменять профессию и заняться чтением Махайского! lol

Ну а если серьёзно, то мне кажется, что теория всё равно не повредит, ИМХО. Главное - слишком не увлекаться. Надо подходить к анархизму и с практической стороны, а то совсем отдалимся от народа.


anarchist IVANOV пишет:

То есть, в любом случае, поучать, не имея собстввенного опыта - как-то неловко, а предложить что-то своё - физически не получается. Возможно для России сейчас актуальнее будет создание мелких кооперативов, чем захват промышленных предприятий. Как-то хочется копать в эту сторону.

Тоже верно. В идеале анархисты должны уметь реализовать на практике свои красивые теории. Во Франции таких попыток довольно много, но опять-таки на уровне мелких предприятий, ассоциаций, которые ничего не производят, или сетей обмена товарами и услугами. Мы, например, недавно тоже ассоциацию организовали: статус, взносы и все как положено. Пробуем в нашем городе организовать Народный университет.
А вот организовать самоуправление на производстве, создать кооператив - это было бы действительно интересно. Но мне с товарищами это пока не по зубам...
По поводу кооперативов: мне тоже кажется, что небольшое предприятие реализовать будет проще.  Тут я с вами согласна, анархист Иванов.
Но всё равно, даже просто попытки самоуправления на крупном промышленном объекте могут дать идеям большую огласку. Так что огромный респект людям, которые пытаются это сделать.



DVS пишет:
anarchist IVANOV пишет:

Возможно для России сейчас актуальнее будет создание мелких кооперативов, чем захват промышленных предприятий.

Но, тем не менее, хотелось бы иметь под рукой толковый и доступный для рабочего материал на эту тему.

Да, было бы неплохо. Поддерживаю.

Изменено zlukan (30.12.2009 17:11)

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11 (перевод Laravel.ru)