Сомали и Анархическое общество

Семеон Метафраст · 05.05.2010 20:07

На эту, для меня провокационную, мысль навел документальный фильм Черная Метка режиссера Владимира Синельникова. Что помешало сомалийцам самоорганизоваться? Почему при отсутствии власти (почти) они не могут побороть нищету и стремительно деградируют. Почему не используют свою свободу? Не является ли пример этой страны прообразом любого общества уничтожившего власть? По-моему анархическую теорию следует подкорректировать, глядя на такую общественную организацию, как у них. Если мы у себя уничтожим власть, не придем ли и мы к такому же сомали? Поделитесь, если у кого есть идеи.

MalKoM · 05.05.2010 21:35

A-kontra · 06.05.2010 01:31

Семеон Метафраст пишет:

Что помешало сомалийцам самоорганизоваться? Почему при отсутствии власти (почти) они не могут побороть нищету и стремительно деградируют. Почему не используют свою свободу?

Это гос-ва у них нет (ну, всё же есть чуть-чуть, просто много вариантов) и хаос есть, а власти больше чем где бы то ни было. Кланово-родовая ли, полевых командиров, но власть. 'Союз шариатских судов', контролироваший до прихода эфиопских ВР пол-страны, был безусловно не анархической организацией, а властной военизированной клерикальной инквизицией. Так что свободой не воспользовались по вполне понятным причинам

Кстати, там пиратов знаменитых недавно перебили. Друг, который видел этих 'товарищей', оценил их как голодных наркоманов, перевешанных оружием.

Семеон Метафраст · 09.05.2010 13:01

Хорошо сказано, но как же быть с этими вопросами?

1. Не является ли пример этой страны прообразом любого общества уничтожившего власть?

2. Если мы у себя уничтожим власть, не придем ли и мы к такому же сомали?

Я сомневаюсь что сегодня атомизированное российское общество способно на самоорганизацию без участия авторитарной власти. Это возможно только при условии коллективизма, которого у нас нет.
Россия не готова к безклассовому неавторитарному существованию. Нет предпосылок. Но это не значит что не нужно к этому стремиться.

Dezertir · 09.05.2010 14:43

Может россия и не готова. собственно из под палки никто освобождать никого не собирается. а то получится как с большевиками.и освободили против воли и в колхозы загнали под дулом винтовок. большинство не готово. но не надо забывать что большинство и думать не думает о анархии. соответственно речи о их 'освобождении' быть не может. освобождать надо тех кто осознает свою несвободу.а эти же уверены в том, что свободней РФ нет края на свете. большинство - нет, но готовы меньшинство и они то как раз и будут задавать тенденции к образу безгосударственного общества.
покажите хотя бы одно государство национальность которого имеет склонность к самоорганизации? уверен будь таковые этого государства давно бы не было.либо это общество с его характерной чертой уже показало себя создав собственно это государство.

anarchist IVANOV · 09.05.2010 23:55

Семеон Метафраст пишет:

Не является ли пример этой страны прообразом любого общества уничтожившего власть?

Любого - нет. У людей всегда есть моральный и этический выбор: каким образом строить отношения с другими. Я считаю, что если мы говорим, что к анархии имеет отношение всё, что имеет отношение к свободе - нельзя, конечно, проходить мимо примера сомалийского общества (С другой стороны - много ли мы о нём знаем? Чечня, например, гораздо ближе, чем Сомали, так мы и о ней все годы империалистической войны были не особенно чтобы полностью в курсе). Свободное общество как раз и отличается от несвободного наличием выбора. И свобода - в любом случае лучше несвободы. Так что пример Сомали может нам как раз таки позволить учиться на ошибках соседей.

Семеон Метафраст пишет:

Если мы у себя уничтожим власть, не придем ли и мы к такому же сомали?

Как следует из ответа на первый вопрос, совершенно необязательно. Хотя возможность этого есть всегда, и я не думаю, что сталинизм в чём-то более или хотя бы настолько же этичен, как сомалийская вольница.

Семеон Метафраст пишет:

Я сомневаюсь что сегодня атомизированное российское общество способно на самоорганизацию без участия авторитарной власти

Как говорят в этих ваших интернетах, это взаимоисключающие параграфы.
Вдумайтесь: самоорганизация и организация при участии. Чувствуете разницу, нет?

Семеон Метафраст пишет:

Это возможно только при условии коллективизма, которого у нас нет.

Коллективного-стадного как раз таки в избытке. Пора бы от него освободиться и жить своим умом, а не умом соседа или начальства.

Андрей Юрьевич · 11.05.2010 02:26

Я считаю,нет в Сомали анархии.Это СМИ назвали анархией то что там есть,возможно чтобы дискредитировать саму идею,возможно просто по незнанию.Один употребил слово анархия,остальные подхватили.Вполне реально,почему нет?А в Сомали есть конкретная власть,еще поконкретней нашей.Власть денег.Пираты к примеру где тратят бабло которое снимают с параходов?А они его тратят,не зарывают же в африканской степи.Весь этот гемор при современных технологиях решается пчть секунд.Когда в Тифлисе большевики сняли кассу закавказского военного округа,Ленин с Крупской в итоге её сожгли,они не могли эти деньги потратить.Ибо российский минфин разослал по всей европе номера купюр.Это было начало ХХ века.Сейчас задушить этот Сомалийский бепредел ещё проще,но почему-то не душат.Даже никто и не озвчивает саму мысль.Значит кто-то с этого получает.И я сомневаюсь что он находится в Сомали.А по сути если у тех же пиратов нет возможности истратить деньги которые они получили,значит становится бессмысленым захватывать параходы.Если у всевозможных правоверных мусульман которые бодаются там между собой нет возможности приобретать оружие и боеприпасы,значит нет гражданской войны.Ведь в Сомали нет производства,каждый патрон привозной.Значит!Беспредел который происходит в Сомали работает но государство.Просто это государство находится не в Сомали а где-то в другом месте.А возможно это и не одно государство.Если практически для каждого государства собственые граждане просто материал,то что для них жители какого-то Сомали?Пусть мочат друг-друга.А мы назовем это анархией и будем на этом зарабатывать.

A-kontra · 12.05.2010 01:44

Андрей Юрьевич пишет:

Просто это государство находится не в Сомали а где-то в другом месте.А возможно это и не одно государство.

Довольно верно подмечено. Сейчас это глобальное явление принято называть неоколониализмом или неоимпериализмом, т.е. эксплуатацией 'золотым миллионом' сырьевых стран 'периферии капитализма' (почти все Лат.Америка (кроме Чили), Азия (кроме 'азиатских драконов'), вся Африка, также и страны СНГ).

У Майкла Паренти, известного американского левого аналитика околомарксистских взглядов, есть одна небезынтересная книга, 'Against Empire' ('Против империи') (в честь книги была даже названа одна crust/dbeat-группа), в деталях раскрывающая этот вопрос. Вышла в карманном варианте в 2006 году в тенденциозном изд-ве 'Поколение' под дурацким названием 'Власть над миром: Истинные цели американского империализма'. Очень рекомендую.

Изменено A-kontra (12.05.2010 01:46)

anarchist IVANOV · 29.05.2010 08:13

Нашёл интересное мнение в ЖЖ:

...В Сомали нормальные конкурирующие крыши со свободным переходом между ними. И кроме того, если вам кажется что в Сомали живут плохо потому что там нет государства, обратите внимание на соседей Сомали - там государство есть, но живут они не намного лучше, а иногда хуже - отчего можно предположить что не в государстве дело.

ghost4Eefol · 04.11.2010 20:07

anarchist IVANOV пишет:

Нашёл интересное мнение в ЖЖ:
...В Сомали нормальные конкурирующие крыши со свободным переходом между ними. И кроме того, если вам кажется что в Сомали живут плохо потому что там нет государства, обратите внимание на соседей Сомали - там государство есть, но живут они не намного лучше, а иногда хуже - отчего можно предположить что не в государстве дело.

Как говорят в этих наших интернетах, двачую этого товарища.

shadof · 28.04.2011 07:49

Как и писал П.Гудмэн:

Трагичность угнетённых людей, стремящихся к свободе, такова, что они, если освобождаются, не знают, что делать. Не быв автономными, они не знают, как с этим обращаться, и прежде чем они это понимают, уже, обычно, слишком поздно.

Да и нужно ли вообще им новоё общество?

ghost4Eefol · 28.04.2011 08:10

Это намёк на то, что с государством не нужно бороться?

Если нет и речь просто об расстановке приоритетов, то я согласен, что сначала стоит определиться с тем, чем хочется заниматься, а потом уже устранять тех, кто этим заниматься мешает (в частности, государство). Хотя иногда можно определиться и в процессе.

shadof · 28.04.2011 09:06

Да можно и определиться в процессе, но этого не случилось. Была бы у них четкая цель - может что-то из этого и вышло

ghost4Eefol · 28.04.2011 09:44

Как бы и так вышло же. Живут себе, коз пасут и в ус не дуют. Даже защиту залива от сброса ядовитых отходов добровольные ассоциации пиратов как-то организовали.

Или Вы это о том, что их общественное устройство не соответствует идеалам дедушки Кропоткина или Вашим? Ну тут уж извините.

shadof · 28.04.2011 09:47

Правильно подметили: не то, чтобы я хотел там видеть

Ассоциация Движений Анархистов

Объявление

#1 05.05.2010 20:07

Сомали и Анархическое общество

#2 05.05.2010 21:35

Re: Сомали и Анархическое общество

#3 06.05.2010 01:31

Re: Сомали и Анархическое общество

#4 09.05.2010 13:01

Re: Сомали и Анархическое общество

#5 09.05.2010 14:43

Re: Сомали и Анархическое общество

#6 09.05.2010 23:55

Re: Сомали и Анархическое общество

#7 11.05.2010 02:26

Re: Сомали и Анархическое общество

#8 12.05.2010 01:44

Re: Сомали и Анархическое общество

#9 29.05.2010 08:13

Re: Сомали и Анархическое общество

#10 04.11.2010 20:07

Re: Сомали и Анархическое общество

#11 28.04.2011 07:49

Re: Сомали и Анархическое общество

#12 28.04.2011 08:10

Re: Сомали и Анархическое общество

#13 28.04.2011 09:06

Re: Сомали и Анархическое общество

#14 28.04.2011 09:44

Re: Сомали и Анархическое общество

#15 28.04.2011 09:47

Re: Сомали и Анархическое общество

Подвал раздела