Объявление

Работа форума приостановлена, регистрация участников запрещена.
Ведутся работы над новой площадкой для общения. Форум переведён в режим архива.

#1 16.06.2010 11:16

тов. Андрей
Гость
Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщений: 158

Проституция и анархия

в самом занятии проституцией нет ничего постыдного, каждый зарабатывает как может. Что делать красивой, но глупой девочке, которая не хочет обзаводиться потомством и терять то единственное, что у неё есть? Так что если это добровольный - то такой же уважаемый труд, как и труд, скажем, каменщика.

Мне не понятна аппеляция товарища Иванова к чъей то несчастной доли и сама необходимостъ этого оправдания проституток, Толстовщина какая то. Проституция как социалъное явление это всегда притоны, наркотики, криминал. Ибо такой образ жизни увечит не моралъ и душу проституток ( это вообще непонятные слова ), а он просто неприемлим телесным и физиологическим свойствам организма и ведет к асоциалъным формам поведения. И с этого угла зрения проститутки рассадницы неприемлимых форм человеческого общежития, а на их душу и положение мне насратъ с болъшой колоколъни.  И обычно проститутки кормятся как раз от вертухаев-ментов.


Они сражались за Родину,
Грешили, словно ангелы, грустили, словно боги,
Решительно теряли память, совесть и честь,
Искали в поле полночь, находили рассвет.

Не в сети

#2 16.06.2010 11:28

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Проституция и анархия

тов. Андрей пишет:

Мне не понятна аппеляция товарища Иванова к чъей то несчастной доли и сама необходимостъ этого оправдания проституток

К "несчастной доле" не апеллирую, а в целом, проституция, конечно, в оправданиях не нуждается. Даже если впадать в морализм, то она ничем не хуже легальных брачных отношений.

тов. Андрей пишет:

Проституция как социалъное явление это всегда притоны, наркотики, криминал.

Анархия декриминализует общество ликвидацией закона. Притоны? Наркотики? Личный выбор.

тов. Андрей пишет:

он просто неприемлим телесным и физиологическим свойствам организма

Вообще тяжёлые физические нагрузки не очень-то полезны для организма. И, например, балетные школы и цирковые училища весьма основательно уродуют людей - это даже если не брать тривиальные примеры.

тов. Андрей пишет:

ведет к асоциалъным формам поведения

lol

тов. Андрей пишет:

проститутки рассадницы неприемлимых форм человеческого общежития

Неприемлемых - с чьей точки зрения? Я полагаю, что лично с вашей.

тов. Андрей пишет:

на их душу и положение мне насратъ с болъшой колоколъни

Они вас не трогают - и вы их не трогайте wink

тов. Андрей пишет:

обычно проститутки кормятся как раз от вертухаев-ментов

У нас вся страна кормится от вертухаев-ментов, если уж на то пошло. Такова структура экономических отношений в огосударствлённом обществе, к сожалению. Кроме того, я сделал оговорку о добровольности труда.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#3 16.06.2010 11:45

тов. Андрей
Гость
Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщений: 158

Re: Проституция и анархия

Парадокс еще в том, что проституция всегда была верной спутницей государства, это своеобразный механизм отрыжки государства и обывателей. Ну а русские доморощенные инфантилъные гении в этом вопросе, вроде Гоголя, Гаршина, Толстого и иже с ними увели сей вопрос в сторону моралъного благодушия после долгих нравственных рефлексий. Нет уж, проститутки с возу - кобыле легче.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 16.06.2010 11:45[/merge_posts_bbcode]

Вот не надо путатъ блядство как личный выбор каждого, и проституцию как систему товарно-денежных отношений, сросшуюся с государственными и криминалъными структурами . Проститутка не выбирает партнеров, она лишена свободы интимного выбора, чего не лишена даже дворовая сука. И с точки зрения психического развития даже в сексуалъном отношении проститутки не полноценны, и не компетентны. Это пережиток прошлого. И наркотики это разумеется личный выбор каждого, ну а если героинщик придет ко мне в дом мой личный выбор убитъ его.


Они сражались за Родину,
Грешили, словно ангелы, грустили, словно боги,
Решительно теряли память, совесть и честь,
Искали в поле полночь, находили рассвет.

Не в сети

#4 16.06.2010 12:04

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Проституция и анархия

тов. Андрей пишет:

Парадокс еще в том, что проституция всегда была верной спутницей государства, это своеобразный механизм отрыжки государства и обывателей.

Не без этого. Однако, буржуазное государство в большей степени делает ставку на семью.

тов. Андрей пишет:

Нет уж, проститутки с возу - кобыле легче.

Вопрос в том, что - как с возу-то? У вас есть право не пользоваться их услугами, и вы даже сейчас можете это успешно делать.

тов. Андрей пишет:

Вот не надо путатъ блядство как личный выбор каждого, и проституцию как систему товарно-денежных отношений, сросшуюся с государственными и криминалъными структурами

Возьмите не проституцию, возьмите любой другой реально существующий бизнес. Без хотя бы частичного взаимодействия с государственными и/или криминальными структурами он в настоящее время немыслим. Но как и любой другой бизнес, проституция вполне может существовать и в отсутствие государства, и в частном, неорганизованном порядке, и как разовый акт.

тов. Андрей пишет:

с точки зрения психического развития даже в сексуалъном отношении проститутки не полноценны, и не компетентны.

Вот давайте обойдёмся без репрессивной психиатрии.

тов. Андрей пишет:

если героинщик придет ко мне в дом мой личный выбор убитъ его

Если вы его не звали - то и не придёт, я так думаю.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#5 16.06.2010 12:26

тов. Андрей
Гость
Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщений: 158

Re: Проституция и анархия

Интересно как вы априори полагаете, что с исчезновением государства проституция останется, ежели она всегда была так сказатъ теневым атрибутом государства? Исходя из чего? Ну а кто на что делал ставку и факты это разные вещи. И я не собираюсъ применятъ репрессии к заблудшим овцам государственных изнанок. И мое мнение что без государства пропала бы необходимостъ и в олигофренической проституции. Для меня неприемлимым свойством сексуалъной свободы является однозначно отсутствие экономического принуждения. Проституция это язва и она не имеет ничего общего с анархией. Причем прошу заметитъ, я абсолютно спокойно отношусъ ко всем видам сексуалъности без экономического принуждения.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 16.06.2010 12:26[/merge_posts_bbcode]

И героинщики обычно ничего не спрашивают.


Они сражались за Родину,
Грешили, словно ангелы, грустили, словно боги,
Решительно теряли память, совесть и честь,
Искали в поле полночь, находили рассвет.

Не в сети

#6 16.06.2010 12:47

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Проституция и анархия

Ладно, вопрос для меня не критичен, только одно меня смущает: каковы критерии "экономического принуждения"? Вы честно полагаете, что причина проституции - только в нём и в государственной политике? Насчёт последней мне кажется, что у нас всё же не Римская империя, и критерии этой самой политики далеки от поощрения проституции.

тов. Андрей пишет:

И героинщики обычно ничего не спрашивают.

То есть - как? Приходят, звонят в дверь, а когда вы им открываете - молча предлагают героин? Или вы под "мой дом" подразумеваете чью-то чужую квартиру?  roll


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#7 16.06.2010 23:50

A-kontra
Анархист-индивидуалист
Откуда Moskau—NN
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщений: 160

Re: Проституция и анархия

Ну, поощрение со стороны государства определённо есть. Особенно в таком виде, в каком это существует сейчас. Т.е. 'торговля телом' в рамках 'теневой экономики' и обязательно сопряжённая с 'криминалом' это, наверно, лучший вариант для государства из возможных. И чёрт с ними, с налогами, есть вещи и поважнее. Когда идёт речь о большой добыче непозволительно отвлекаться на 'мелкую рыбёшку'.


Душа, не стремись к вечной жизни,
Но постарайся исчерпать то, что возможно.

Пиндар, Пифийские песни (III, 62-63)

Не в сети

#8 17.06.2010 19:49

Кот Ученый
Пушистый модератор
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 456

Re: Проституция и анархия

Мое мнение такое: не нравится - не пользуйтесь услугами проституток.
Если бы проституция не нравилась абсолютно всем, ее бы и не было. Ведь, как известно, спрос рождает предложение. Если есть клиенты - найдутся и те, кто хочет удовлетворить их запросы. Поэтому я считаю, неправы те, кто осуждает проституток с точки зрения морали и при этом никак не касается нравственного облика их клиентов. И те, и другие, по-моему, друг друга стоят. И раз одним нравится покупать секс за деньги, а другие готовы его продавать - это их дело.
В общем, когда все это - дело добровольное, это одно. А если это делается не по доброй воле? Я, например, против детской проституции, потому что ребенок еще не понимает, чем его заставляют заниматься, и потому, естественно, не может по доброй воле согласиться.


...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"

Не в сети

#9 04.11.2010 20:00

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Проституция и анархия

тов. Андрей пишет:

Вот не надо путатъ блядство как личный выбор каждого, и проституцию как систему товарно-денежных отношений, сросшуюся с государственными и криминалъными структурами .

А индивидуалка, работающая только с хорошо знакомыми, проверенными клиентами, и тщательно выбирающая новых -- это блядь или, всё-таки, проститутка? Определения не плохо было бы явно сформулировать, если они не совпадают.

Проститутка не выбирает партнеров, она лишена свободы интимного выбора, чего не лишена даже дворовая сука.

А если выбирает и не лишена выбора, то не проститутка?

Не в сети

#10 04.11.2010 20:29

Шаркан
Гость
Откуда ФАБ
Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщений: 219
Сайт

Re: Проституция и анархия

проституткам - да,
сутенеров - на фонарь!

Не в сети

#11 04.11.2010 21:05

Оранж
новенький
Откуда Москва
Зарегистрирован: 23.06.2010
Сообщений: 84

Re: Проституция и анархия

я вообще то просто за блядство smile .если мне поставят финансовые условия-быстрее всего откажусь.мне предложат-подумаю(брать можно не от всех) smile но как можно вообще преследовать уголовно и морально это явление? твое тело-твое право распорядится им как угодно.но я конкретно против если проститутка знает о своей болезни и скрывает ее,с целью получени выгоды,например.

Не в сети

#12 08.11.2010 14:35

Дмитрий
Гость
Зарегистрирован: 08.11.2010
Сообщений: 8

Re: Проституция и анархия

Проституция - личный выбор? Разве девушки идут в проститутки добровольно? Я думаю нет. Уж точно не из-за хорошей жизни. Проституция - болезни, наркомания, криминал...  Вам бы нравилось, если бы вас имели за деньги? По-моему, проститутки - это побочное явление общества и государственной машины, его выкидыш, люди, не сумевшие себя в нём поставить, сломавшиеся и слабые...

Мое мнение такое: не нравится - не пользуйтесь услугами проституток.
Если бы проституция не нравилась абсолютно всем, ее бы и не было. Ведь, как известно, спрос рождает предложение. Если есть клиенты - найдутся и те, кто хочет удовлетворить их запросы. Поэтому я считаю, неправы те, кто осуждает проституток с точки зрения морали и при этом никак не касается нравственного облика их клиентов. И те, и другие, по-моему, друг друга стоят. И раз одним нравится покупать секс за деньги, а другие готовы его продавать - это их дело.

Нравится продавать? Я думаю, выхода нету другого у них просто-напросто.
Разве их клиентами бывают нормальные люди? Я думаю, нечасто... Если учесть, сколько дорожных проституток погибает от рук всяких мудаков.
Разве мораль совсем не имеет значения?

Изменено Дмитрий (08.11.2010 19:46)

Не в сети

#13 08.11.2010 20:23

Константин
Гость
Зарегистрирован: 05.06.2010
Сообщений: 33

Re: Проституция и анархия

При анархии должна быть бесплатная проституция  smile

Не в сети

#14 08.11.2010 20:30

Demetrious
Серый кардинал
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщений: 551
Сайт

Re: Проституция и анархия

При анархии никто никому ничего не должен smile Кроме того что лично обещал, но и этого впринципе не должен, просто на такого индивида все будут смотреть как на говно big_smile


anarchy.jpg
sid2.jpg
fall1.png

Не в сети

#15 09.11.2010 04:47

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Проституция и анархия

Дмитрий пишет:

Проституция - личный выбор? Разве девушки идут в проститутки добровольно?

Нет, их крадут из школ, развращают, а потом кандалами приковывают вдоль шоссе  big_smile

Дмитрий пишет:

Уж точно не из-за хорошей жизни.

Есть добровольный выбор? Есть. Остальное нас не касается. Одно дело, когда имеет место мошенничество с обращением в рабство, а другое - когда такое занятие представляется женщине/мужчине единственным способом зарабатывания денег. Да и вообще времяпрепровождения. Чай, не в ГБ или мусарне работают, на свои деньги мы их не содержим.

Есть спрос - есть и предложение. Не нравится проституция - не пользуйтесь услугами.

Дмитрий пишет:

Вам бы нравилось, если бы вас имели за деньги?

Если можно отказаться - в чём проблемы?

В этой же логике можно пожалеть "бедных-несчастных" ментов, которым не платят сверхурочные за разгон оппозиционных митингов. Уже одни приходили в The New Times, жаловались на невыносимые условия труда. В архиве событий на форуме, по-моему, тема была.

Дмитрий пишет:

Нравится продавать? Я думаю, выхода нету другого у них просто-напросто.

Выход всегда есть.

Дмитрий пишет:

Разве их клиентами бывают нормальные люди? Я думаю, нечасто... Если учесть, сколько дорожных проституток погибает от рук всяких мудаков.

Бывают разные люди. В принципе, а не только клиентами. И ситуации бывают разные.

Из репортажа по теме:

Саша рассказывает, что девчонок набирает сама: «Сажусь в машину и еду по городу. На площади перед ДК, на остановках сидят… ну, знаешь, такие? Пузо наружу, пивас в руке. Я к ним такая из белой «Мазды» выхожу: девочки, вот вы тут сидите, мальчиков цепляете, пиво пьете, деньги тратите. А у нас — то же самое, но деньги уже вам дают, а выпивки бесплатно и хоть залейся. Поехали, поглядите».

Саша хвастается, что у нее целый год работала дочь замначальника местного УВД: «Ей родители деньги на цацки не давали, так она сама к нам пришла. Но я ее городским вообще не сдавала, чтоб не узнали, и за стол не сажала. Она в вагончике сидела. Если клиент чистый и не местный, я ее зову. Сейчас на экономфаке учится, первый курс».

"Трасса" (Елена Костюченко, "Новая Газета")

Дмитрий пишет:

Разве мораль совсем не имеет значения?

Нет. Хотя вот, для тех, кто стремится возлюбить ближнего, хороший совет:

«Возлюби ближнего своего» - это значит прежде всего: «оставь ближнего своего в покое!» И как раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями». -- Ницше


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#16 09.11.2010 11:14

Кот Ученый
Пушистый модератор
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 456

Re: Проституция и анархия

Дмитрий пишет:

Проституция - личный выбор? Разве девушки идут в проститутки добровольно? Я думаю нет. Уж точно не из-за хорошей жизни.

Ну, знаете, мы все-таки не во времена Достоевского живем, и не надо в каждой проститутке видеть бедную-несчастную Сонечку Мармеладову. Ей действительно было некуда податься, а вот сейчас есть много других способов заработать деньги. Так что, в общем-то свободный выбор в наше время присутствует, и те кто сознательно решил заняться проституцией, сделали это по доброй воле. Другое дело - те, кого заставили (см. мой предыдущий пост, последний абзац - о детской проституции).

Дмитрий пишет:

Разве мораль совсем не имеет значения?

Может, и имеет, только проблема в том, что у каждого человека свои представления о морали, поэтому приставать к нему с нашими моральными нормами было бы не совсем корректно. Ну вот возьмите, к примеру, эту дочь замначальника УВД, про которую написано в репортаже "Новой газеты". Представьте, что вы придете к ней и скажете: "То, чем ты занимаешься, аморально. Молись и кайся (и слушай радио "Радонеж")!" А она будет смотреть на вас невинными глазками и говорить, что ничем таким аморальным не занимается. И что с ней, спрашивается, делать?


...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"

Не в сети

#17 10.11.2010 02:39

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Проституция и анархия

Кот Ученый пишет:

не надо в каждой проститутке видеть бедную-несчастную Сонечку Мармеладову

Вы таки верите в то, что Достоевский описывал пороки царистского режима?  wink  Он в данном романе не о тяжёлой жизни пролетариата писал, а о душе в плену порока, если утрировать. То есть, о христианской морали. А с правовой точки зрения нас там может интересовать только то, что Раскольников совершил двойное убийство с целью грабежа.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#18 10.11.2010 09:24

Кот Ученый
Пушистый модератор
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 456

Re: Проституция и анархия

anarchist IVANOV пишет:

Кот Ученый пишет:
не надо в каждой проститутке видеть бедную-несчастную Сонечку Мармеладову

Вы таки верите в то, что Достоевский описывал пороки царистского режима?

Ну пусть будет Виктор Гюго и его Фантина из романа "Отверженные", какая разница. Или Нэнси из "Оливера Твиста": и воровка, и проститутка, и любит уголовника, и все равно она белая и пушистая, помогает Оливеру Твисту, и вообще жалко, когда ее убивают. Почему-то когда писатель XIX века брался описывать проститутку, он непременно подчеркивал, какая она благородная и как тяжкая жизнь довела ее до панели.


...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"

Не в сети

#19 10.11.2010 10:03

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Проституция и анархия

Просто в девятнадцатом веке ещё Северную Корею из благих намерений не построили.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#20 10.11.2010 10:52

Кот Ученый
Пушистый модератор
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 456

Re: Проституция и анархия

anarchist IVANOV пишет:

Просто в девятнадцатом веке ещё Северную Корею из благих намерений не построили.

И поэтому все рвались спасать "падших женщин", даже не спрашивая на это их разрешения wink


...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"

Не в сети

#21 07.03.2011 19:25

TrueIfrit
A & [h+]
Зарегистрирован: 06.03.2011
Сообщений: 33

Re: Проституция и анархия

Проституция как социалъное явление это всегда притоны, наркотики, криминал

Глупости. А наркоман всегда колется и всегда скатывается в низшие слои общества, да

неприемлим телесным и физиологическим свойствам организма

К монитору перед которым ты сидишь наши глаза не приспособлены, он для нас неестественен. Однако это не тебе ничуть мешает. Более того, я знаю только двух с половиной человек у которых зрение из-за экрана портится

ведет к асоциалъным формам поведения

К ним ведут либо сильные переживания, либо гены. Ну допустим, проститутка асоциальна, и что дальше?

а на их душу и положение мне насратъ с болъшой колоколъни

Ага, т.е. они не люди, да? Ну а им и миллионам людей насрать на твою точку зрения. Большинству кстати плевать на это явление

Проститутка не выбирает партнеров

А по-моему выбирает

Проституция это язва и она не имеет ничего общего с анархией

С анархией ничего общего, согласен. А насчет язвы... Ну, тогда и готы язва, хотя культурно они отлично развиты, уж лучше чем среднестатистические  люди. Эгоисты тоже язва, с ними ну невозможно построить хорошее общество

Проституция - личный выбор? Разве девушки идут в проститутки добровольно?

Идут, некоторые даже с радостью. Дальше что?


Весь мир верит в это; но чему только не верит весь мир! / Ницше
Свободный ум требует оснований, другие же — только веры / Ницше
В стране, где нет порядка, будь смел в действиях, но осмотрителен в речах / Конфуций

Не в сети

#22 28.04.2011 07:44

shadof
Гость
Откуда Индия, штат Гоа
Зарегистрирован: 27.04.2011
Сообщений: 8

Re: Проституция и анархия

Идея того общества, которого мы все тут с вами хотим подразумевает развитие сознания, переоценку или определение новых ценностей(для большинства), что должно само по себе поспособствовать исчезновению или сведению к минимуму проституции. Не будет клиентов - не будет и её.

Не в сети

#23 28.04.2011 08:07

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Проституция и анархия

Было бы неплохо, если бы Вы строили предложения так, чтобы было понятно что Вы хотите сказать. Это призыв к осуществлению такой "идеи" или просто сообщение о том, что есть такая "идея"?

В любом случае, мне нравится то, чем занимаются проститутки. В отличии от тех, кто выходит замуж "по расчёту", они сразу и честно называют цену и не принуждают разными методами содержать их долгие годы или платить алименты.

Не в сети

#24 28.04.2011 09:11

shadof
Гость
Откуда Индия, штат Гоа
Зарегистрирован: 27.04.2011
Сообщений: 8

Re: Проституция и анархия

Этим предложением я подразумевал, что анархия искоренит такое явление как проституция. Почему? Описал свои размышления выше. 
Я согласен с Вами во мнении насчёт проституции в целом

Не в сети

#25 28.04.2011 09:41

ghost4Eefol
Администратор
Зарегистрирован: 26.09.2010
Сообщений: 904

Re: Проституция и анархия

Искоренит? Не думаю. Но причины, принуждающие к такого рода занятиям (не только в явном виде на улице, но и в более скрытом в виде "браков по расчёту") – вполне вероятно.

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11 (перевод Laravel.ru)