Объявление

Работа форума приостановлена, регистрация участников запрещена.
Ведутся работы над новой площадкой для общения. Форум переведён в режим архива.

#1 22.05.2009 16:05

XOID
Гость
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщений: 72

Система капиталистической мотивации

В этом году немецкий социолог Кристиан Вельзель впервые решил проверить, как именно разные факторы сказываются на процессе демократизации. Хотя исследование напрямую к экономике отношения не имеет но данные получение в результате, поставили мягко говоря под сомнение всю систему ценностей по Маслоу.

http://www.globalrus.ru/opinions/139645/

Тот кто имел опыт работы в большом корпоративном бизнесе знает что тн пирамида Маслоу является своего рода догмой на которой зачастую базируется идеология продаж.

Вобщем эта пирамида выглядит как последовательный ряд возникаюших потребностей.
Снизу вверх:
1. (низший) Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2. Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
3. Потребность в принадлежности и любви.
4. Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
5. Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
6. Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
(высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.

Так вот если выводы немецких социологов верны, то вся пирамида рушится.
Потому что если человек неуклонно повышающий своё материальное состояние остаётся на низщих уровнях потребностей, то он не может находится в этом искуственном вакууме всё время, он неизбежно или начнёт расти вверх или разрушит своё благосостояние.

Но тут вступает в игру основное оружие капиталистической мотивации телевизор, средства электронного зомбирования, которые упорно держат его на низшем уровне, запуская процесс как бы по кругу, потому что потребности высших ступеней(5 и 6) не являются коммерчески рентабельными для корпораций. Но в итоге потребности низшего уровня расрастаются как пузыри и лопаются от собственного давления и всё благосостояние так или иначе обречено на самоуничтожение. 

Возможно это имеет отношение к природе современных экономических кризисов.

Не в сети

#2 22.05.2009 23:22

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Система капиталистической мотивации

Вельзель опроверг этот факт, доказав, что без мнения народа не будет ничего, причем это мнение должно быть не просто убеждением ? оно должно быть исходной точкой для действия. Причем не "коллективного действия", непонятно кем организованного, а личным действием каждого гражданина, его шагом и его решимостью.
http://www.globalrus.ru/opinions/139645/

А это значит, что во всем виноват ты, читающий мои строки. Не общество в целом, а ты. Не столетия крепостного рабства, а ты. Не коммунистический режим ? а ты лично. Это в твоей груди ? сердце спрута. Сердце жадины. Сердце приспособленца. Сердце труса.
http://www.globalrus.ru/opinions/139645/

Ну да, вот и пришли к тому, о чём говорят анархисты, к личной ответственности.

Собственно, не так давно, в марте этого года ровно о том же писал товарищ Маридзе в своей статье "Кто виноват в кризисе".

Потому что не желания образуются из каких-то "объективных законов", а законы - из желаний.
Кстати, любой буддист подтвердит.

При всём при том не очень ясно, при чём здесь капитализм и экономика, открытие-то в области социологии.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#3 23.05.2009 03:53

XOID
Гость
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщений: 72

Re: Система капиталистической мотивации

Так я же писал что эта статья имеет отношение к теории мотиваций и поведения потребителей по Маслоу. Эта теория классическая, всегда приводится как аксиома в любой школе бизнеса и к экономике отношение имеет по моему. Наивно было бы полагать что опровергнув социальный аспект теории Маслоу, её экономическое понимание останется вне критики.

Сама статья социологоическая а пирамида Маслоу лично мне известна из экономики. Система мотиваций в современноой экономике и управлении важное место занимает.

Хотя с таким же успехом данную статью можно рассматривать в разделе социальное самоопределение.

Не в сети

#4 23.05.2009 06:48

XOID
Гость
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщений: 72

Re: Система капиталистической мотивации

К тому же система существующая переплетена таким количеством связей что пытаясь отделить экономику от социологии, общую картину не увидишь.

Все эти социальные взаимосвязи накрепко приковывают индивидуума к системе. В качестве раба естественно. Но даже если допустим от системы откупится, всё равно связи внутри семьи и окружения остаются. Даже суицид затруднителен в том плане что долги мёртвых переносятс на живых да сама психология оставить родных и близких людей крепкими канатами держит человека в мире системной эксплуатации.

Тут выход может быть только в атомаризации индивидуума. А как добится этого в условиях коллективной экономики? Так чтобы атомаризация общества стала эффективной с точки зрения экономики. Ведь в противном случае большинство никогда не откажется от добровольного рабства в силу вышеназванных причин.

Не в сети

#5 24.05.2009 21:15

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Система капиталистической мотивации

XOID пишет:

Хотя с таким же успехом данную статью можно рассматривать в разделе социальное самоопределение.

Вот мне и показалось, что здесь она будет более в тему.

XOID пишет:

К тому же система существующая переплетена таким количеством связей что пытаясь отделить экономику от социологии, общую картину не увидишь.

При всём при том, и автор социологического открытия это фактически подтверждает, экономика не является первичной. Собственно, Маркс и марксисты, которые, как и множество других буржуазных экономистов и социологов, выводят все остальные отношения между людьми из отношений экономических, оказываются в корне неправы. Для меня, кстати, это открытие ценно даже не столько тем, что опровергает  Маслоу, а тем, что опровергает марксистский подход, согласно которому должны накапливаться разнообразные "производительные силы" и "неизбежно приводить" общество к " необходимости пролетарской революции".

А здесь чётко показано, что по сути существует только индивидуальная ответственность человека и его личный выбор. В общем-то, то, о чём говорили все анархисты начиная с Прудона и Бакунина, наверное, если не раньше.

XOID пишет:

Тут выход может быть только в атомаризации индивидуума. А как добится этого в условиях коллективной экономики? Так чтобы атомаризация общества стала эффективной с точки зрения экономики.

Так ясно же, что в отсутствие государственного грабежа эффективнее всего будет развиваться мелкий собственник. Частные инициативы, разнообразные кооперативы производителей, сообщества потребителей... То есть капиталистические отношения будут освобождены от государственного вмешательства и естественным образом претерпят серьёзные изменения, и таким образом иерархическая модель в экономике и господство монополий будут подорваны раз и навсегда. Собственно, отсутствие частной инициативы и коллективная пассивность на фоне подобных изменений будут просто несовместимы с существованием.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#6 25.05.2009 09:34

XOID
Гость
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщений: 72

Re: Система капиталистической мотивации

anarchist IVANOV пишет:
XOID пишет:

Хотя с таким же успехом данную статью можно рассматривать в разделе социальное самоопределение.

Вот мне и показалось, что здесь она будет более в тему.

XOID пишет:

К тому же система существующая переплетена таким количеством связей что пытаясь отделить экономику от социологии, общую картину не увидишь.

При всём при том, и автор социологического открытия это фактически подтверждает, экономика не является первичной. Собственно, Маркс и марксисты, которые, как и множество других буржуазных экономистов и социологов, выводят все остальные отношения между людьми из отношений экономических, оказываются в корне неправы. Для меня, кстати, это открытие ценно даже не столько тем, что опровергает  Маслоу, а тем, что опровергает марксистский подход, согласно которому должны накапливаться разнообразные "производительные силы" и "неизбежно приводить" общество к " необходимости пролетарской революции".

А здесь чётко показано, что по сути существует только индивидуальная ответственность человека и его личный выбор. В общем-то, то, о чём говорили все анархисты начиная с Прудона и Бакунина, наверное, если не раньше.

На самом деле пример Римской республики и раньше никак в теории Вебера и Маслоу не вписывался. Но это было как бы исключение подтверждающее некое правило. А теперь уже само правило куда то в мусорную корзину собирается переместится.

Но люди в России как правило в массе своей верит в бредни по поводу того что сначала надо наесть брюхо а потом лёжа на диване дожидатся свободы и культурного озарения. smile) потому что жрать колбасу уже не хочется.

Не в сети

#7 25.05.2009 09:53

XOID
Гость
Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщений: 72

Re: Система капиталистической мотивации

anarchist IVANOV пишет:
XOID пишет:

Тут выход может быть только в атомаризации индивидуума. А как добится этого в условиях коллективной экономики? Так чтобы атомаризация общества стала эффективной с точки зрения экономики.

Так ясно же, что в отсутствие государственного грабежа эффективнее всего будет развиваться мелкий собственник. Частные инициативы, разнообразные кооперативы производителей, сообщества потребителей... То есть капиталистические отношения будут освобождены от государственного вмешательства и естественным образом претерпят серьёзные изменения, и таким образом иерархическая модель в экономике и господство монополий будут подорваны раз и навсегда. Собственно, отсутствие частной инициативы и коллективная пассивность на фоне подобных изменений будут просто несовместимы с существованием.

Это всё хорошо и убедительно, но в 80 х годах среди американских хай тек корпораций были модными партисипативные методы управления а сейчас практически все перешли к методам управления "большая палка". 

Видимо корпоратив разросся из инновационного антрепринёрства (HP, Apple, 3M и пр) в классические корпорации, которые с тех пор ничего нового по сути не внедряли( ну не I-Phone же считать инновацией). Экспансия и конкуренция сейчас диктуют правила, но всему есть пределы. Люди вообще в массе своей не могут соответствовать требованиям корпоративной эффективности, поэтому их и превращают в биороботов. Но из этого ничего не получается и корпорации в отчаянии. Скоро наверное эту проблему будут решать фармакологией. Выжрал на входе психотропный препарат резко повышающий производительность и тонус и вперёд к трудовым свершениям. smile) Через год на помойку как списанный материал.

И всё заметь добровольно, потому что машина, семья, кредиты, новые суперплоские телевизоры с ТВЧ, отдых на Пхукете и тп. Ради этих важныых вещей конечно почему бы не стать "корпоративным муравьём"?.

Я когда работал в одном корпоративном месте, предлагал для смеха замотивировать сейлзов на добычу информации о цвете трусов потенциальной клиентуры. smile)

Шутки шутками, но думаю они бы добились в этом деле заметных успехов.

Не в сети

#8 31.01.2010 20:21

Lina
Забанен
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщений: 79

Re: Система капиталистической мотивации

XOID пишет:

Вобщем эта пирамида выглядит как последовательный ряд возникаюших потребностей.
Снизу вверх:
1. (низший) Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2. Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
3. Потребность в принадлежности и любви.
4. Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
5. Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
6. Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
(высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.

Читал... Много думал.  hmm

А если пункт высший требует избавиться от предыдущих потребностей (кроме N5 )
как от зависимостей, ограничивающих личную свободу?

Перечень этих потребностей есть классический комплект современного раба общества. 
Вопрос как обьяснить человеку, что наращивая потребности он себя сам на цепь сажает...

Не в сети

#9 01.02.2010 10:39

DVS
Модератор
Откуда философствующий маргинал
Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщений: 669

Re: Система капиталистической мотивации

Lina пишет:

Перечень этих потребностей есть классический комплект современного раба общества.

Я бы сказал, что сами по себе эти потребности  естественны и не несут в себе заряд несвободы. Другой вопрос в том, что в "обществе спектакля" они приобретают уродливо-гипертрафированную форму, зачастую противореча и исключая друг друга.


"...Я ничего не желаю делать для выгоды. Мне ничего не нужно - я счастлив".
                                    Уильям Блейк.
http://dvslive.blogspot.com

Не в сети

#10 01.02.2010 16:22

Lina
Забанен
Зарегистрирован: 23.01.2010
Сообщений: 79

Re: Система капиталистической мотивации

DVS пишет:

Я бы сказал, что сами по себе эти потребности  естественны и не несут в себе заряд несвободы.

Только если человек их контролирует сознанием и волей.

Другой вопрос в том, что в "обществе спектакля" они приобретают уродливо-гипертрафированную форму, зачастую противореча и исключая друг друга.

Обществу спектакля, а точнее миру товара важно продать товар и получить прибыль, поэтому на слабостях обывателя умело играют не только используя существующие потребности, но и создавая новые.

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11 (перевод Laravel.ru)