Мюррей Ротбард. Права "Животных".

anarchist IVANOV · 28.01.2010 01:07

Lina пишет:

нормальную, качественную революцию,
причем не только против государства.
но и против олигархов и капитала.

Ну так если капитал связан с государством - так он без государства и не выживет. А свободно от государства существовать может только мелкий производитель. Так что в любом случае антигосударственное действие будет направлено и против реально существующего капитализма.

Lina пишет:

Только прежде всего надо разобраться с тем, что строить взамен.

А без понимания этого любая революция окажется простой сменой декораций.

Lina пишет:

А власть у вас в России это не дядя Путин, а:
В этот момент мне и устроили встречу с Олегом Владимировичем Дерипаской.

И он ещё жив?

Lina пишет:

По пунктам, пожалуйста.

Жить, работать, творить. Подробнее?

Lina пишет:

Кого именно Вы намерены вытеснять?
Марионеток, пляшущих под дудочку Дерипасок?

Ах, чем-то знакомым повеяло: "Государство само по себе не плохое, чиновники самостоятельной роли не играют, им управляет мировая закулиса (буржуи, евреи, нужное подчеркнуть)".

Lina пишет:

Во вторых у анархистов множество разных фракций, но пока нет единой четкой схемы как
это должно сосуществовать вместе экономически.
Например вот избавились мы от государства общими усилиями.
Как смогут сосуществовать вместе анархо-капиталисты и анархо-коммунисты?
Как будут распределяться товары, прибыль как будет происходить пользование такими ресурсами как нефть, газ, полезные ископаемые?

Дурные вопросы какие-то задаёте ведь. Свободно сосуществовать будут. И станет возможно свободно обменивать, торговать и распределять все продукты труда. По взаимной договорённости. Какие ещё "чёткие схемы"? Это к утопистам, пожалуйста.

Lina пишет:

Вы же меня стыдили за нарушение мной же провозглашаемого идеала анархизма?
Причем совершенно справедливо

В общем-то, указвал на логические противоречия. А про стыд - для красного словца, поскольку на совесть я не надеюсь. Именно в силу глубоко индивидуального представления о ней.

Lina пишет:

анархизм, провозглашающий свое господство над животным миром и природой по моему издевательство над здравым смыслом

Я не вижу смысла в равенстве с животными. Некоторые люди с этой задачей успешно справляются без всякой анархии. Не то, чтобы они были зоозащитниками, просто у них успешно получается копировать упрямство ослов, тупость баранов, ужимки обезьян и т.д. А уж сколько можно найти собратьев для свиней среди рода людского...

Lina пишет:

У меня жила обезьяна, так вот она неплохо справлялась
с заданиями по освобождению себя из клеток разной сложности
и находила выходы из запертого помещения.

Ну, про обезьяну вам уже ответили, повторяться нет смысла.

Lina · 28.01.2010 01:50

anarchist IVANOV пишет:

Ну так если капитал связан с государством - так он без государства и не выживет.
в любом случае антигосударственное действие будет направлено и против реально существующего капитализма.

Иванов.. Ну что за детский сад?
Крупных капиталистов интересует ПРИБЫЛЬ
И спецслужбы в Кремле им только пятое колесо в телеге. Ну подмога в контроле народа.
Ну и что?
Уже Европа вся скалит зубы, что Кремль находится в услужении Дерипасок.

Ну уничтожите вы спецслужбы? Если успеете конечно..
А что с таким подходом и такими знаниями не успеете - гарантирую.
Это все равно что начинать уничтожать собаку с отрывания у нее хвоста.

А без понимания этого любая революция окажется простой сменой декораций..

Так вот понимания не заметила. ВАЗ что ли понимание?

Государство само по себе не плохое

Это снова Ваша вольная интерпретация за которую я ответственности не несу.

Свободно сосуществовать будут. И станет возможно свободно обменивать, торговать и распределять все продукты труда. По взаимной договорённости. Какие ещё "чёткие схемы"? Это к утопистам, пожалуйста.

К утопистам? Ну ка расскажите мне, как капиталист будет взаимно договариваться с коммунистом )
И кто конкретно будет владеть землей, нефтью и пр..
Я спрашиваю совершенно серьезно. Мне очень интересно ПРЕДМЕТНОЕ представление, а не женский подход "а, как нибудь да сложится".

Кот Ученый · 28.01.2010 08:30

Lina пишет:
У меня жила обезьяна, так вот она неплохо справлялась
с заданиями по освобождению себя из клеток разной сложности
и находила выходы из запертого помещения.
В том числе с прогрызанием стены именно в том месте где выход

Как же Вы бедную обезьянку-то мучили! Эксперименты, понимашь, ставили, в клетку запирали... Угнетали свободное и равное Вам существо, одним словом

Lina · 30.01.2010 13:02

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2006/09/29.html

anarchist IVANOV · 30.01.2010 15:51

Дык ваша позиция - вовсе не зоозащита, а человеконенавистничество.
Ума не приложу, как это у вас сопрягается с анархизмом.

Lina · 31.01.2010 05:23

Кот Ученый пишет:

Как же Вы бедную обезьянку-то мучили! Эксперименты, понимашь, ставили, в клетку запирали... Угнетали свободное и равное Вам существо, одним словом

Увы, поскольку джунглей рядом не было, мне пришлось ее устроить в зоопарк.

Причем удачно.
У нее очень редкая порода, тем не менее в зоопарке нашелся жених именно ее породы.

Так что обезьянка замужем и давно забыла меня, скорее всего))

anarchist IVANOV пишет:

Ума не приложу, как это у вас сопрягается с анархизмом.

Жалость не есть ненависть.

Сопрягается обыкновенно.
Я в обществе только когда хочу помочь
или когда мне личности или организации интересны.
Власти надо мной нет ни у кого.

Немного о социальных нормах животных для сравнения с "высшим" приматом.

Косатки — крупнейшие плотоядные дельфины;
Хотя косатка — хищник с широким спектром питания, каждая отдельная популяция обладает довольно узкой пищевой специализацией. При изучении канадских косаток было выделено две их разновидности: «резидентные» и «транзитные» косатки, или «домоседы» и «бродяги».

Косатки-бродяги и являются пресловутыми «китами-убийцами», которые охотятся на дельфинов, китов, ластоногих, каланов, морских львов и т. д. Сообщалось даже об их нападениях на оленей и лосей, переплывавших узкие прибрежные каналы. Обучение молодёжи охотничьим приёмам играет важную роль в жизни косаток. Каждая стая имеет свои собственные охотничьи традиции, передаваемые из поколения в поколение.

Социальная структура

Косатки обладают сложной социальной организацией. Её основой является материнская группа (семья), обычно состоящая из самки с детёнышами разного возраста и взрослых сыновей. Несколько семей, возглавляемых родственницами (дочерьми, сёстрами или кузинами), составляют группировку или стаю (англ. pod). В одну группировку в среднем входит 18 особей, и ее члены сильно привязаны друг к другу. Каждая группировка обладает собственным вокальным диалектом, который включает в себя как звуки, издаваемые только животными данной группировки, так и общие для всех косаток. Очень устойчивая группировка тем не менее может распадаться на несколько часов, особенно во время поисков пищи. Несколько группировок косаток могут объединяться для совместной охоты или различных социальных взаимодействий. Поскольку все члены одной группировки являются роднёй друг другу, спаривание у косаток предположительно происходит в моменты объединения нескольких группировок.
Отношения между косатками внутри стаи крайне дружелюбные и неагрессивные. В самом крайнем случае возмущённая особь может хлопнуть по поверхности воды хвостовым или грудными плавниками. Здоровые косатки заботятся о старых, больных или покалеченных сородичах.

Изменено (31.01.2010 05:23)

anarchist IVANOV · 01.02.2010 20:33

У-ф-ф. Перечитывая эту ветку, я содрогаюсь. Сколько же можно было нафлудить за такой короткий срок?
Самое забавное, что по теме собственно ротбардовского отрывка по-моему, только два первых ответа.

Ассоциация Движений Анархистов

Объявление

#51 28.01.2010 01:07

Re: Мюррей Ротбард. Права "Животных".

#52 28.01.2010 01:50

Re: Мюррей Ротбард. Права "Животных".

#53 28.01.2010 08:30

Re: Мюррей Ротбард. Права "Животных".

#54 30.01.2010 13:02

Re: Мюррей Ротбард. Права "Животных".

#55 30.01.2010 15:51

Re: Мюррей Ротбард. Права "Животных".

#56 31.01.2010 05:23

Re: Мюррей Ротбард. Права "Животных".

#57 01.02.2010 20:33

Re: Мюррей Ротбард. Права "Животных".

Подвал раздела