Вы не вошли.
Здравствуйте товарищи.
В связи с проникновением на форум троллей (то ли с целью повеселиться, то ли с целью деморализации и парализации форума) предлагаю изменить правила, дабы банить тролля на месте.
Итак, в текст правил предлагаю внести изменения:
Вместо
2. Участники официального форума Ассоциации Движений Анархистов признают недопустимым на данном форуме:
2.1. Прогосударственную агитацию (например, за сохранение либо увеличение налогов, ограничение свободы информации, передвижения и т. п.), равно как и пропаганду шовинизма, расизма, фашизма и нацизма.
2.2. Размещение коммерческих объявлений, не имеющие отношения к деятельности участников АДА.
2.3. Агрессивное поведение на форуме, такое как:
2.3.1. высказывания, ориентирующие на дискриминацию по признаку пола, сексуальной ориентации, национальной или расовой принадлежности;
2.3.2. оскорбления и угрозы в адрес участников форума, равно как и аппеляции к личностям участников при ведении дискуссий.
2.4. Упоминание любых имён участников Ассоциации, кроме заявленных ими на этом форуме к употреблению, без согласия их носителей.3. Участники официального форума Ассоциации Движений Анархистов признают нежелательным на данном форуме:
3.1. Размещение новых сообщений в тематических форумах, если они не соответствуют заявленной в заголовке и подзаголовке форумов тематике.
3.2. Размещение в дискуссиях сообщений, которые не касаются темы, заявленной в первом сообщении дискуссии.
Предлагаю
2. Участники официального форума Ассоциации Движений Анархистов признают недопустимым на данном форуме:
<...>
2.5.Многократное размещение новых сообщений в тематических форумах, если они не соответствуют заявленной в заголовке и подзаголовке форумов тематике.3. Участники официального форума Ассоциации Движений Анархистов признают нежелательным на данном форуме:
3.1. Размещение в дискуссиях сообщений, которые не касаются темы, заявленной в первом сообщении дискуссии.
Я вас слушаю.
Спасти майора Матвеева http://politzeky.ru/soyuz-solidarnosti/ … 94679.html
Не в сети
Да,правильно,а то тролли ползут и ползут.
"Смысла жизни не существует,мне придётся самому создавать его".
Ж.-П.Сартр.
Не в сети
Я бы сформулировал по другому:
Размещение заведомо бессмысленных, нелепых, противоречивых и повторяющихся сообщений
Соответственно, 3.1 я бы не трогал, а предлагаемый мной пункт пустил бы номером 2.3, спустив все остальные номера ниже (2.3 => 2.4 и т.д.). Мне кажется, что после размещения коммерческих объявлений троллингу самое и место.
Не в сети
anarchist IVANOV
Я бы сформулировал по другому:Размещение заведомо бессмысленных, нелепых, противоречивых и повторяющихся сообщений
Насчет противоречивых и повторяющихся сообщений еще как-то понять можно, хотя и тут могут быть оговорки. Например, человека в процессе дискуссии переубедили, и он начинает писать нечто противоположное ранее высказанному им мнению. Мне кажется, было бы несправедливо банить за это.
А насчет бессмысленных и нелепых сообщений та же Lina может сколько угодно с пеной у рта спорить, что ее сообщения и осмысленные, и лепые
...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"
Не в сети
да, тоже считаю что понятие слова 'нелепость' куда сложнее охарактеризовать определением ибо оно весьма относительно в представлениях каждого по сравнению, скажем, со словом 'противоречивость'. просто эта самая нелепость может потом спровоцировать очередной холивар опять же из-за разных, субъективных понятиях о нем.
но в целом инициативу Егора поддерживаю.
Не в сети
Бессмысленные и нелепые сообщения - это вроде "гыгы", "апвалароассмислпрв" (и так несколько строчек), " а я предлагаю слать аду к хуям", "пацаны, лучше бы траву курили" и т п. Навскидку вспомнил самые отмороженные варианты. То есть, здесь очевидна и бессмысленность, и нелепость. Все спорные случаи спонтанных потоков сознания можно обсуждать административно-модераторским советом.
Говоря о бессмысленности и нелепости, я не имел в виду конкретный случай юзера Lina, а подразумевал и другие варианты троллинга. Ну и прошу обратить внимание на слово "заведомо", которое тоже присутствует в моей формулировке. То есть, если человек пишет "гыгы" после рассказанного анекдота - это вполне осмысленная реакция, а вот если он с помощью сплошных "гыгы" отвечает на заданные ему конкретные вопросы - то тут налицо нелепица.
но в целом инициативу Егора поддерживаю.
Ну давайте поконкретнее, потому что "в целом" - это как? Это значит, что вы любые наши решения поддержите?
И да, наверное, стоит поактивнее обсуждать вопрос, потому что пока что совершенно неочевидно, что мы будем принимать. У Егора - своё предложение, а у меня - своё. Мне пока нравится то, что предлагаю я
Не в сети
Я бы предложил для начала самим не заводиться, а просто игнорировать подобных юзеров. Далее удаление постов. Если не поможет - тогда уж бан.
Вот только...: интересная у нас здесь поперебывала дамская "цепочка", и звенышки ее очень одно на другое смахивают.
"...Я ничего не желаю делать для выгоды. Мне ничего не нужно - я счастлив".
Уильям Блейк.
http://dvslive.blogspot.com
Не в сети
В первом случае - юзер абсолютно точно был из Франции, во втором - абсолютно точно из Германии, так что конспирология не поможет в решении данного вопроса
Игнорировать - я не считаю правильным, особенно, когда городят несусветную чушь. Наоборот - надо давать максимально точную оценку таким текстам, и, в зависимости от ситуации, либо ставить на место, либо банить.
Кстати, об удалении постов пока в нашем соглашении ничего не записано, т.е. формально произвольное удаление может быть оценено как нарушение соглашения.
Я так понял, что вы не поддерживаете ни моё предложение, ни предложение Егора?
Не в сети
В первом случае - юзер абсолютно точно был из Франции, во втором - абсолютно точно из Германии, так что конспирология не поможет в решении данного вопроса
Это и странно. Намек вовсе на троллинг не органов, а некой иной структуры. Возможно внутри движения.
"...Я ничего не желаю делать для выгоды. Мне ничего не нужно - я счастлив".
Уильям Блейк.
http://dvslive.blogspot.com
Не в сети
Вот только...: интересная у нас здесь поперебывала дамская "цепочка", и звенышки ее очень одно на другое смахивают.
Действительно это совершенно разные люди и обе эти дамы также зарегистрированы и у нас. Но если Злюкан никакой активности не проявляет, то Лина вела себя также, как и здесь (а до нас - на БФ).
Не тролль она. Просто такой несносный характер у человека. При этом она чертовски непоследовательна. То ей нужна "централизованная коммуна", а то она впадает в крайнюю степень индивидуализма.
Не в сети
Надо обязательно добавить в соглашение об удалении постов,а то получается,что банить троллей мы можем,а посты их,видимо,должны сохранять навечно.
"Смысла жизни не существует,мне придётся самому создавать его".
Ж.-П.Сартр.
Не в сети
Это и странно. Намек вовсе на троллинг не органов, а некой иной структуры. Возможно внутри движения.
Ну я, например, оцениваю этих юзеров совершенно по-разному. Zlukan была в целом достаточно адекватна, за исключением её воинствующей антирелигиозности и полного отторжения всего, что связано с религией (включая религиозную компоненту национально-освободительных движений). Если бы я не заострил этот вопрос в полемике, возможно это стало бы проблемой гораздо позже, но это только лишний раз убеждает в том, что лучше - раньше, чем позже.
Lina же, наоборот, с самого начала вела себя неадекватно сложившимся на форуме отношениям, пыталась пикироваться по каждому возможному поводу, пыталась научить нас неким свежеиспечённым "истинам" и, как только получала анархические ответы на свои вопросы, тотчас начинала противоречить сама себе. Это либо завышенное Чувство Собственной Важности (которому, как известно, плевать на всякую логику), либо сознательный троллинг. Если это последнее - то налицо попытка внести сумятицу и актуализировать ложные представления об анархизме в любых вариациях.
Так что то, что описывает Махновец, вполне укладывается в понятие троллинга. Даже если это троллинг "от чистого сердца", а не из каких-то рациональных соображений. Но я, кстати, не исключаю последнего.
Надо обязательно добавить в соглашение об удалении постов,а то получается,что банить троллей мы можем,а посты их,видимо,должны сохранять навечно.
Это да. С другой стороны, не все посты троллей я счёл бы нужным удалять, но это по факту остаётся на усмотрение модераторов разделов.
И да, ещё раз обращаю ваше внимание, дорогие друзья, на то, что у нас пока два варианта изменения соглашения. Давайте всё-таки определимся, какой в целом ближе к тому, с чем дальше можно работать, и будем уже конкретно говорить по формулировкам.
Не в сети
Не в сети
Прошу прощения, но вы поддерживаете начинание или предложение Егора?
Не в сети
Я за вариант изменения соглашения,который предлагает анархист Иванов.
"Смысла жизни не существует,мне придётся самому создавать его".
Ж.-П.Сартр.
Не в сети
за вариант Иванова
Спасти майора Матвеева http://politzeky.ru/soyuz-solidarnosti/ … 94679.html
Не в сети
А, ну тогда остаётся один вариант, если вы свой снимаете. Что думают другие товарищи?
Не в сети
Я тоже за вариант Иванова.
...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"
Не в сети
Я не против бана за прямые оскорбления и открытую пропоганду этатической системы, но я против бана за не совсем анархообразованных и горячащихся в силу своего характера товарищей. Поэтому, чтобы не было волюнтаристских решений отдельных модераторов, предлагаю применять в таких случаях временный бан, обсудив судьбу юзера в совете, после чего провести беседу с остывшим юзером еще раз. Не стоит по вылетевшим, по незнанию, заблуждению или складу характера, слову или мысли решать судьбу человека на форуме. Ведь мы можем так закрыть сюда дорогу тем, кто не является анархистом, но стремящимся понять суть анархизма.
Потерпимее надо быть.
"...Я ничего не желаю делать для выгоды. Мне ничего не нужно - я счастлив".
Уильям Блейк.
http://dvslive.blogspot.com
Не в сети
Однако,если слабообразованные и горячащиеся юзеры,к тому же,явно троллят-их надо банить сразу и без лишних разговоров.И,если на то пошло,я не помню ни одного человека,которого бы забанили на этом форуме зря.
"Смысла жизни не существует,мне придётся самому создавать его".
Ж.-П.Сартр.
Не в сети
DVS пишет:
Поэтому, чтобы не было волюнтаристских решений отдельных модераторов, предлагаю применять в таких случаях временный бан, обсудив судьбу юзера в совете, после чего провести беседу с остывшим юзером еще раз.
Да, было у нас и такое. Забанили пользователя, но потом после проведенной воспитательной работы восстановили. Не волнуйтесь, с хорошими людьми мы обращаемся хорошо
...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"
Не в сети
И все ж я не рекомендую рубить с плеча. Порой терпением и благожелательностью можно добиться многого.
отсюда: http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?id=435
"Признайте, что ваши определения и понимание вещей могут отличаться от понимания других людей, и что игнорирование этих различий не даст какого-либо продуктивного результата. Говорите настолько ясно, насколько позволяет ваш разум. Упрощайте, проясняйте, фокусируйте внимание, и приводите цитаты по мере необходимости. Избегайте напористости, догматизма, высокомерия, шаблонного мышления, самоуверенности и наивной веры, так как проявление этих качеств не представляет ничего практически полезного и не ведёт к знаниям и истине.
Поймите, почему идеи оскорбляют или раздражают людей, почему они воспринимают их так, и как избежать оскорбления других людей, беседуя на либертарные темы. Сделайте все возможное для налаживания связей, выявления общих черт и признаков, сфер согласия, или точек соприкосновения. Также делайте все возможное, чтобы не оскорблять, не высмеивать, не провоцировать, не воздвигать стен, не отделять и отталкивать людей с различными перспективами. Оказывайте людям поддержку: награждайте, поощряйте, проявляйте участие, одобряйте, оценивайте пользу, прогрессивность, изобретательность, творческий подход, продуктивность, и продуманное поведение, вместе с тем игнорируйте, воздерживайтесь сами и осуждайте регрессивное, нерациональное, инфантильное, нетворческое и непродуктивное поведение."
Изменено DVS (22.02.2010 16:43)
"...Я ничего не желаю делать для выгоды. Мне ничего не нужно - я счастлив".
Уильям Блейк.
http://dvslive.blogspot.com
Не в сети
Я очень-очень-очень прошу модераторов приводить конкретные ссылки и конкретные цитаты в этой теме: http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?id=53. Просто чтобы не возникали вопросы: "а за что забанили?"
это самое лучшее, анархо коммунизм очень плохо продуман,очень плохо, аанкап продуман, вот коммунизм- когда предприятия все государственные, аанархия когда нет государства, это бред, кто тогда будет деньгипечатать?
-- из откровений антикоммунистов
Не в сети
Едрёна вошь, так мы сменили правила или ждём пока опять форум засрут?!
Спасти майора Матвеева http://politzeky.ru/soyuz-solidarnosti/ … 94679.html
Не в сети
Поэтому, чтобы не было волюнтаристских решений отдельных модераторов, предлагаю применять в таких случаях временный бан, обсудив судьбу юзера в совете, после чего провести беседу с остывшим юзером еще раз.
Предлагаю вам написать проект этого дела в пунктах. Пока что мы ещё сидим со старыми правилами - то есть, ни ваш, ни мой варианты не действуют.
Я понимаю вашу позицию, но будет конструктивнее, если мы будем обсуждать готовые варианты, а не только пожелания.
если слабообразованные и горячащиеся юзеры,к тому же,явно троллят-их надо банить сразу и без лишних разговоров.И,если на то пошло,я не помню ни одного человека,которого бы забанили на этом форуме зря.
Согласен.
Я очень-очень-очень прошу модераторов приводить конкретные ссылки и конкретные цитаты в этой теме: http://forum.anarhist.org/viewtopic.php?id=53. Просто чтобы не возникали вопросы: "а за что забанили?"
Присоединяюсь к предложению.
так мы сменили правила или ждём пока опять форум засрут?!
Ждём, очевидно же. Пока в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт. Покамест нет согласья... DVS вот написал, что вроде хочет выйти из модераторского состава, но тема развития не получила. Мне так и осталось неясным, были ли с чьей-то стороны тут явные нарушения, на которые никто не обратил внимания, или просто товарищу претит собственно модераторская работа. Просто, если были нарушения - то паровоз уходит всё дальше и дальше, и если это выяснится два года спустя - ситуация будет выглядеть очень забавно.
Не в сети