Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

ghost4Eefol · 07.01.2011 09:50

Внезапно узнал, что известный французский анархо-коммунист Жан Жак Элизе Реклю был идейным вегетарианцем. Не буду много рассуждать вот его статья без купюр.

О ВЕГЕТАРИАНСТВЕ

Профессор Элизе Реклю
перевод с английского М. Языковой
под редакцией А. Н. Коншина
Издание «Посредника» CXXXI
для интеллигентных читателей
Типо-литография Т-ва И. Н. Кушнерев и К. Пименовская ул., соб. д.
Москва
1905

ПРЕДИСЛОВИЕ
Далеко не всем известно, что знаменитый географ Реклю принадлежит к числу наиболее убежденных вегетарианцев. Полагаем, что для всех, кому дорого распространение идеи о милосердии к животным, будет интересно познакомиться с красноречивой защитой их прав, вышедшей из-под пера этого замечательного ученого и человека.
Издатели

Так как лица с большими познаниями по биологии и гигиене уже вполне точно исследовали все вопросы, касающиеся нормального питания, то я постараюсь не выказать своего невежества, высказываясь относительно животного и растительного питания. Так как я не химик и не врач, я не стану упоминать об азоте и белках, но просто ограничусь тём, что расскажу о своих личных впечатлениях, которые, во всяком случае, совпадают с впечатлениями многих вегетарианцев.
Я не выйду из предела моего личного опыта и остановлюсь на нескольких наблюдениях, подсказанных мне мелкими случаями из повседневной жизни.
Прежде всего, я должён сказать, что искания истины не имели никакого отношения к тем ранним впечатлениям, сделавшим из меня вегетарианца, в то время когда я еще едва вышел из младенческого возраста. У меня осталось ясное воспоминание ужаса при виде крови. Кто-то из семьи послал меня к деревенскому мяснику, поручив мне принести домой какую-то кровавую часть мяса. В полном неведении я весело отправился исполнить данное мне поручение и, ничего не подозревая, вошел во двор бойни. Я до сих пор не могу забыть этого мрачного двора, по которому расхаживали какие-то страшные, вооруженные огромными ножами люди, вытиравшее их о забрызганные кровью Фартуки. Тут же висела огромная мясная туша, занимавшая, как мне показалось, необыкновенно много места; с беловатой поверхности ее стекала по желобу красноватая жидкость. Я дрожал, безмолвно стоя посреди этого окровавленного двора, не будучи в состоянии ни двинуться вперед, ни убежать. Я не знаю, что было со мной потом; это изгладилось из моей памяти. Говорили, что я будто бы упал в обморок, и что добродушный мясник отнес меня к себе в дом; я тогда был не тяжелее любого из тех ягнят, которых ему ежедневно приходилось резать.
Потом другие картины поочередно бросали тень на мои детские годы и, подобно этому эпизоду на бойне, составляли целые эпохи в моей жизни. Я как сейчас вижу свинью, принадлежащую каким-то крестьянам, мясникам из любви к искусству, и от того тем более жестоким. Я помню, как один из них понемногу пускал кровь из животного, так что она стекала из него по каплям. Оказывается, что для того, чтобы изготовлять действительно хорошее черные пудинги, необходимо, чтобы жертва умирала медленной смертью. В продолжение всей этой операции свинья не переставала визжать, изредка издавая стоны и знаки отчаяния, почти напоминающее человеческие страдания; казалось, что слушаешь плач ребенка. И действительно, домашняя свинья в течение года или более занимает положение любимого ребенка в семье; ее кормят и балуют, чтобы она жирела, а она платит искренней привязанностью за хороший уход, единственная цель которого — известное количество вершков сала. Но если добрая женщина, ухаживающая за свиньей, отвечает ей той же привязанностью, ласкает и называет ее нужными именами, над ней смеются, так как любить преданное нам животное считается нелепым и даже унизительным.
Одним из самых сильных впечатлений из времен моего детства была одна из тех деревенских драм, которой я был свидетелем, а именно насильственное убийство свиньи несколькими крестьянами, восставшими против одной доброй старушки, не соглашавшейся на заклание своего толстого друга.
Деревенская толпа ворвалась в свиной хлев и вытащила животное на место казни, где его уже ожидали все приготовленные для этого орудия, между тем как бедная женщина беспомощно опустилась на стул, проливая горькие слезы. Я стоял возле нее, не зная как быть — сочувствовать ли ее горю или вместе с толпой считать убийство свиньи справедливым и законным действиём, определенным здравым смыслом и самою судьбою. Каждый из нас, особенно тот, кому приходилось жить в каком-нибудь провинциальном местечке, вдали от больших городов, где все тщательно скрывается и маскируется, каждый из нас часто видал подобные варварское поступки, совершаемые потребителями мяса против тех животных, которыми они питаются. Нет нужды отправляться в какой-нибудь «Свинополис» Северной Америки, или в какое-нибудь местечко Лаплаты, чтобы наблюдать все ужасы избиений животных, которые составляют необходимое условие нашей ежедневной пищи. Но эти впечатления постепенно сглаживаются, бледнеют; они уничтожаются пагубным влиянием нашего воспитания, которое стремится привести человека к посредственности и убить в нем все, что могло бы сделать из него оригинальную личность. Родители, учителя, знакомые врачи (не говоря уже о том могущественном лице, которое мы называем «все»), общими силами работают над тем, чтобы сделать ребенка совершенно нечувствительным по отношению к «четвероногим кормильцам», которые, тем не менее, любят, чувствуют одинаково с нами и, находясь под нашим влиянием, прогрессируют или регрессируют вместе с нами.
Одним из самых печальных последствий употребления мяса является тот факт, что животных, предназначенных для удовлетворения человеческого аппетита, систематически уродуют, обезображивают и унижают их умственное и нравственное достоинство. Даже самое имя животного, как, например, свинья, употребляется как одно из самых грубых ручательств. Эта бесформенная масса жира и мяса, барахтающаяся в грязи, настолько отталкивающа и противна, для глаза, что мы стараемся избегать сходства между именем этого животного и названием тех блюд, которые мы из него приготовляем. Какая огромная разница между внешностью и привычками дикого барана, скачущего по склонам горных стран, и видом домашней овцы, потерявшей всякую личную инициативу и дошедшей до состояния какого-то приниженного куска мяса, настолько трусливой, что она не решается ни на минуту отстать от стада и настолько бестолковой, что сама от страха бросается в пасть преследующей ее собаки! Подобное же унижение постигло в наше время с трудом двигающегося по пастбищам и вола, которого скотоводы превратили в громадную, двигающуюся массу, как будто заранее предназначенную для ножа мясника. И к выработке подобных уродств мы применяем слово «воспитание!»
Вот как человек исполняет свою обязанность воспитателя относительно своей низшей братии животных.
Совершенно так же мы обращаемся и со всей природой. Пустите орду инженеров в какую-нибудь красивую долину, лежащую среди полей и лесов или на берегу чудной реки, и посмотрите, что они тут наделают. Они сделают все возможное, чтобы выставить на показ свою собственную работу и скрыть природу под грудами камней и угля.
По крайней мере, каждый из них с гордостью указал бы на свой паровик, бороздящий небо целою сетью грязно-желтых или черных облаков дыма. Иногда эти инженеры имеют даже смелость исправлять природу. Так, когда бельгийские художники недавно выразили свой протест министру путей сообщения по поводу изуродования им самых живописных местностей по Мезе посредством взрывов самых красивых скал по ее берегам, министр поспешил уверить их, что впредь им не на что будет жаловаться, так как он обязуется украсить все новые мастерские готическими башенками!
Совершенно в том же духе мясники выставляют на показ публике даже на самых людных улицах рассеченные туши и кровавые куски мяса и воображают, что примиряют наше эстетическое чувство с этим безобразием, разукрашивая вывешиваемое ими мясо гирляндами роз!
Читая газеты, невольно думаешь, что все ужасы, происходящее на китайской войне, не более как дурной сон, а никак не печальная действительность. Может ли быть, чтобы люди, испытавшие радости материнских ласк и учившие в школе такие слова, как «справедливость и милосердие», может ли быть, чтобы эти дикие звери с человеческим лицом могли находить наслаждение в том, чтобы связывать китайцев за платье и за косы по нескольку человек вместе и потом бросать их в реку? Как они могут убивать раненых и заставлять пленных самих рыть себе могилы, прежде чем их расстреливать? Кто же эти ужасные убийцы? Все это такие же, как и мы, люди, точно так же, как и мы, читающие и занимающееся наукой; у них есть братья, друзья, жены, возлюбленные! Может случиться, что, рано или поздно, мы с ними встретимся, пожмем их руки, на которых не заметим и следа крови. Но посмотрим, не существует ли прямой связи причины и следствия между пищей этих палачей, называющих себя «проводниками цивилизации», и их зверскими поступками. Они обыкновенно восхваляют кровавое мясо, как источник здоровья, силы и ума. Они без отвращения переступают порог бойни, где полы красны и скользки, где воздух пропитан противным приторным запахом крови. Но так ли велика разница между трупами быка и человека? Те же отделенные от туловища члены, те же смешанные в кучу внутренности, все это одно и то же! Зарезание быка облегчает путь к убийству человека, особенно когда раздается приказ вождя или издалека слышится голос верховной власти: «Будьте безжалостны!»
Одна французская пословица говорит, что можно защищать всякое темное дело. В этих словах была некоторая доля правды, покуда войска различных наций совершали свои зверства порознь, каждое отдельно: тогда все приписываемые им жестокости можно было потом принять за клевету, происходящую без зависти и национальной вражды других народов. Но в Китае, в настоящее время русские, французы, англичане и немцы даже не пытаются скрыть свое поведение. Свидетели и даже сами участники этих дел уведомляют нас о них на своих языках, одни с большим цинизмом, другие с некоторою сдержанностью. Правды уже не отрицают, но стараются создать новую нравственность для ее объяснения. Эта нравственность говорить, что существуют два закона для человечества: один применяется к желтым расам, а другой составляет преимущество белых. Убивать или мучить первых, согласно этой морали, является позволительным, но относиться так к последним было бы дурно. Но разве наши нравственные правила, применяемые к животным, не одинаково растяжимы? Травля лисицы собаками приучает джентльмена отдавать приказания своим подчиненным преследовать убегающих китайцев. Оба рода охоты принадлежат к одному и тому же "спорту"; только в том случае, когда добычей является человек, получаемое от этого "спорта" волнение и удовольствие, вероятно, бывает острее. Нужно ли спрашивать по этому поводу мнение того, кто недавно призывал имя Аттиллы; указывая на это чудовище, как на образец для своих созданий? Упомянуть об ужасах войны в связи с избиением скота и лукулловскими пирами не значит уклоняться от предмета речи. Питание людей тесно связано с их наклонностями. Кровь требует крови. В этом отношении всякий, кто захочет воскресить в своей памяти образы знакомых ему людей, без труда заметит огромную разницу, существующую между вегетарианцами и грубыми потребителями мяса, с жадностью пьющими кровь, — в отношении вежливости в обхождении, кротости характера и правильной жизни.
Правда, что эти качества совсем не ценятся так называемыми «умными людьми», которые, хотя сами нисколько не лучше остальных смертных, всегда очень заносчивы и думают, что унижение слабости и превозношение силы придает их личности еще более значения. По их мнению, кротость есть синоним слабости; болезненные люди служат только, помехой, и устранение их есть благодеяние. Если их не убивают, то им по крайней мере не надо мешать умирать. Однако, именно эти слабые люди борются с болезнью лучше сильных. Полнокровные люди цветущего вида не всегда самые долговечные: настоящая сила вовсе не всегда выражается во внешнем виде, в румяном цвете лица, натянутых мускулах и полноте тела. Статистика могла бы дать нам точные сведения по этому поводу, но этому мешают многие заинтересованные в этом деле лица, выставляющие целые легионы не то правдивых, не то ложных цифр в защиту своих теорий.
Как бы то ни было, мы просто утверждаем, что для большинства вегетарианцев вовсе не важно, крепче ли их бицепсы и трицепсы, нежели мускулы потребителей мяса, и не в том дело, больше ли способен их организм бороться с различными опасностями в жизни или даже с самой смертью, что еще более важно; для них вся суть дела состоит в признанием тех уз привязанности и доброжелательства, которые связывают человека с так называемыми низшими животными, и в распространении на эту младшую братью чувства, положившего конец людоедству между людьми.
Доводы, которые могли бы привести антропофага в защиту людоедства, были бы также основательны, как и доводы обыкновенных потребителей мяса в наше время. Мы, вегетарианцы, выставляем теперь совершенно те же возражения против мясоедения, которые некогда, приводились против чудовищного обычая людоедства. Мы предпочитаем смотреть на лошадь и на корову, на кролика и на кошку, на оленя и на зайца, на фазана и жаворонка как на наших друзей, а не только как на дичь.
«Но, — могут нам сказать, — если даже вы и будете воздерживаться от мясной пищи, другие хищники, все равно люди или животные, будут питаться ею вместо вас, или голод и силы природы соединятся, чтобы истребить многих животных». Без сомнения, равноправие видов будет поддерживаться, как и раньше, сообразно с разными жизненными случайностями и взаимной борьбой аппетитов, но, по крайней мере, в этом поединке различных пород роль истребителя не будет принадлежать нам. Мы постараемся сделать принадлежащей нам уголок земли по возможности приятным не только для нас, но и для наших домашних животных. Мы серьезно возьмем на себя обязанность воспитателя, принятую человеком еще в доисторические времена. Наша доля ответственности в изменении существующего порядка не простирается далее нас самих и нашего ближайшего соседства. Если мы и мало сделаем, по крайней мере, это малое будет плодом наших усилий. Разумеется, если бы мы держались химеричной идеи провести нашу теорию в жизни до ее логических и непосредственных последствий, не принимая во внимание различных жизненных условий, мы бы дошли до полного абсурда. В этом отношении принцип вегетарианства ничем не отличается от всякого другого принципа; он должен быть приспособлен к обыкновенным условиям жизни. Очевидно, мы не имеем намерения подчинять все наши действия и поступки ежечасно и ежеминутно принципу уважения к жизни бесконечно малых существ: мы не будем, подобно буддистам, морить себя голодом и жаждой, если увидим под микроскопом каплю воды, кишащую микроорганизмами. Мы, не задумываясь, срежем себе палку в лесу или сорвем цветок в лесу; мы даже позволим себе сорвать спаржу или кочан салата и капусты на обед, хотя мы вполне признаем жизнь в растении, так же как и в животном. Не нам стеснять себя сектантскими догматами; наша задача состоит в том, чтобы обставить наше существование, по возможности, красиво и сохранить в нем, насколько это в нашей власти, гармонию окружающего нас мира.
Подобно тем нашим предкам, которым, наконец, опротивело поедать своих ближних, и которые в один прекрасный день перестали подавать их к столу; так же и в наше время между потребителями мяса есть много таких, которые отказываются питаться мясом благородного товарища человека — лошади или наших домашних любимцев кошки и собаки, — «так и нам неприятно пить кровь и жевать мышцы вола, помогающего нам выращивать нашу рожь. Мы больше не хотим слышать блеяние овец, мычание быков и пронзительный визг свиней, когда их ведут на заклание. Мы стремимся к тому, чтобы нам не приходилось ускорять шаги, чтобы поскорее миновать отвратительные места боен, с их ручьями крови и рядами острых крючьев, на которых, обагренные кровью и вооруженные страшными ножами, люди развешивают туши различных животных.
Мы желаем поскорее жить в таком городе, где бы рядом с нашими домами, красивыми магазинами, или по соседству с аптекой не попадались мясные лавки, наполненные трупами, чтобы рядом с выставкой роскошных плодов или прекрасных книг, гравюр, статуэток и других произведений искусства не помещались кровавые мясные туши. Мы хотим, чтобы все окружающее нас было приятно для глаз и полно гармонии и красоты.
А так как физиологи и еще более наш личный опыт говорит нам, что эти уродливые части мяса не представляют рода питания, необходимого для поддержания нашей жизни, мы отказываемся от всех этих отвратительных блюд, которыми лакомились наши предки и которыми еще до сих пор наслаждаются многие из наших современников. Мы надеемся, что скоро настанет день, когда потребители мяса сделаются, по крайней мере, настолько воспитанными, что начнут скрывать свою пищу. Бойни уже устроены в отдаленных предместьях, пусть поместят туда же и мясные лавки, где, подобно хлевам, их скроют в темные углы.
По причине такого же уродства нам отвратительна вивисекция и всякие опасные опыты, исключая тех, которые человек науки производит над своей собственной личностью. Нам противно безобразие самого поступка, когда мы видим, что естествоиспытатель прикалывает живых бабочек в свой ящик или разоряет муравейник для того, чтобы узнать число муравьев.
Мы с отвращением отходим от инженера, отнимающего у природы ее красоту, и от калифорнийского лесопромышленника, срубающего дерево в 300 фут вышины, дожившего до четырех тысяч лет, только для того, чтобы показывать его кольца на ярмарках и выставках. Уродство в людях, в поступках, в окружающей нас природе — это наш злейший враг. Пусть мы сами и вся наша жизнь будет красива!
Какая же пища наиболее соответствует нашему идеалу красоты, как по своей природе, так и по способу ее приготовления? Это именно та пища, которую всегда предпочитали люди простого образа жизни, та, которая лучше всего обходится без всяких обманчивых ухищрений кулинарного искусства. Это — яйца, зерна, плоды, — то есть, те продукты животной и растительной жизни, которые представляют в своих организмах временное прекращение жизненной силы и, вместе с тем, соединение всех элементов, нужных для образования новых жизней. Яйцо животного, семя растения, плоды дерева представляют конечный результат организма, которого уже больше нет, и начало нового, еще не существующего организма. Человек добывает их себе в пищу, не убивая существа, их производящего, так как они образуются в точки соприкосновения двух поколений. Разве наши ученые, изучающие органическую химию, не говорят нам также, что яйцо животного или растения есть лучший склад всех жизненных элементов! Omne vivo ex ovo!

Источник

Пара комментариев от меня: думаю, что если бы тов. Реклю посетил современную птицефабрику или молочную ферму, он бы так же яро осуждал бы и употребление яйцеклеток и биологических жидкостей животных, учитывая характер его аргументации. Но не буду приписывать ему то, чего он не говорил, ни в коем случае.

Spongebob · 10.01.2011 16:32

ничо так, добрый такой текст. в современных веганских тёрках о "правах животных" помощи от него, однако, мало.
веганцы бы реклю, наверное, в специецизме обвинили за его "воспитательную работу с животными"...
тему бы такую больше развить: связь между "культурно" оправдываемой жестокостью в отношении животных и жекстокостью, огрубением отношений между людьми.

ghost4Eefol · 11.01.2011 20:55

Spongebob пишет:

ничо так, добрый такой текст. в современных веганских тёрках о "правах животных" помощи от него, однако, мало.

Не соглашусь. Не считая некоторых моментов с ним вообще сложно не согласиться с веганских позиций (хотя может это просто я не очень типичный...).

веганцы бы реклю, наверное, в специецизме обвинили за его "воспитательную работу с животными"...

Меня больше яйцеклетки коробят. Не бывал тов. Жан Жак на птицефабрике, видать.

А воспитание домашних животных ничем принципиально не хуже, чем воспитание детей. Если насилие не применять при нём. Можно заменить "воспитателя" "опекуном", как сейчас модно говорить. Думаю, учитывая тонкости лексического значения (с учётом языковых особенностей), это не сделает перевод слишком вольным.

тему бы такую больше развить: связь между "культурно" оправдываемой жестокостью в отношении животных и жекстокостью, огрубением отношений между людьми.

Как Вы тонко вопрос задали. Ведь именно раскрытием этой связи я и пытаюсь по мере сил заниматься в большей части моих публикаций по этой тематике.

Начать стоит с почти классического труда Брайана А. Доминика "Освобождение животных и социальная революция" (моя жалкая рецензия)

Да и у Толстого в его "Первой ступени" можно отыскать сходные идеи, хотя мне и не нравится эта его религиозность.

Spongebob · 12.01.2011 21:08

ну, то бишь ссылаясь на текст, трудно говорить с веганцами на их любимые темы: сравнение птицефабрик с концлагерями, "права животных", которые саи по себе существуют в метафизическом где-то и тп.

простите, что вас коробит?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яйцеклетка

Изменено Spongebob (12.01.2011 21:14)

ghost4Eefol · 12.01.2011 21:20

Spongebob пишет:

ну, то бишь ссылаясь на текст, трудно говорить с веганцами на их любимые темы: сравнение птицефабрик с концлагерями

Скорее злободневные, чем любимые, я бы сказал...

"права животных", которые саи по себе существуют в метафизическом где-то и тп.

Да, с идеологией у многих аполитичных веганов сложно. Иногда это проходит.

простите, что вас коробит?

Само упоминание яйцеклеток, как чего-то нормального, аналогичного семенам растений. Принимая во внимание, что процесс их "производства" не отличается в лучшую сторону от "производства" мяса, например.

ghost4Eefol · 12.01.2011 21:26

Spongebob пишет:

ну, то бишь ссылаясь на текст, трудно говорить с веганцами на их любимые темы: сравнение птицефабрик с концлагерями, "права животных", которые саи по себе существуют в метафизическом где-то и тп.

И да, ссылаясь на текст, можно попробовать отвлечь некоторых зверезащитных активистов от метафизики и зазубренных лозунгов, помочь вспомнить причины ну и всякое такое... И как раз не вспоминать "любимые" темы.

Spongebob · 14.01.2011 00:31

тролите антиспе-веганов? дело доброе! думаю, однако в разговорах о "причинах" более глубоки тексты букчина или адорно, чем этот милый текст реклю. хотя... откуда мне знать?

да, яйцеклетки - это дело такое, тонкое... производятся они, ругаешься; не производятся - нервничаешь...

ghost4Eefol · 14.01.2011 00:58

Spongebob пишет:

тролите антиспе-веганов? дело доброе!

Да не то чтобы... Мне вообще концепция данных свыше прав кажется несколько притянутой за уши. Я свою позицию по этому поводу выражал в тексте "Веганархизм как волюнтаризм".

думаю, однако в разговорах о "причинах" более глубоки тексты букчина или адорно, чем этот милый текст реклю. хотя... откуда мне знать?

Несомненно, они в разных весовых категориях. Но не Букчиным же единым

да, яйцеклетки - это дело такое, тонкое... производятся они, ругаешься; не производятся - нервничаешь...

%)

Spongebob · 28.01.2011 16:41

кстати, как вы мыслите по поводу концепции прав животных?

ghost4Eefol · 28.01.2011 17:54

Мне вообще концепция данных свыше прав не очень нравится.

Spongebob · 29.01.2011 16:36

ну, а как бэ, поподробней, если можно.

я вот давеча крепко задумался вообще о такой концепции как право, так называемые права человека в том числе и тп.
поводом была старинная телега некой клары вихман, голландской юристки и анархо-феминистки, о правах животных (типа право на жизнь и на собственность). почесал я в бороде тогда и подумал: кабздецЪ же...

ghost4Eefol · 29.01.2011 19:03

Подробнее можно почитать хоть у того же Штирнера

Вкратце суть такова: Если кто-то не может по каким-то причинам бороться с моей агрессией и я имею над ним власть, то у этого кого-то нет никаких прав и он тварь дражащая. Однако я, как ученик постигающий дао-какао, могу считать неправильным, например, убийство и вообще подавление воли других живых существ. Таким образом я "даю" некое право (на жизнь, свободу и т. п.), но оно не является безусловным -- наоборот, всё зависит от моей способности это право обеспечить и от моего желания его обеспечивать.

То есть источником права на жизнь для некоторого существа является либо оно само (и тогда оно добивается его своими когтями-зубами-рогами-кулаками), либо некто внешний, имеющий достаточную силу для его обеспечивания. В обоих случаях нет никакого бога или доброго царя, который "даровал" своим подданным право на жизнь, есть только чья-то воля, которая это право добывает в непрерывной борьбе со стихийными и прочими силами.

Разумеется, ни меня, ни Штирнера не нужно понимать в том ключе, что каждый сам за себя, а слабаки не нужны. Это всего лишь констатация того факта, что нет никаких гарантий, никакой "высшей силы", а вовсе не принципиальный отказ от каких-то союзов или взаимопомощи.

anarchist IVANOV · 30.01.2011 01:56

matimatik пишет:

Штирнера не нужно понимать в том ключе, что каждый сам за себя, а слабаки не нужны. Это всего лишь констатация того факта, что нет никаких гарантий, никакой "высшей силы", а вовсе не принципиальный отказ от каких-то союзов или взаимопомощи.

Довольно лаконичная формулировка правовой философии Штирнера. Надо запомнить

Spongebob · 06.02.2011 18:00

а вот такая загадочная вестчь как концепция прав человека? кто слаб, тот и не человек получается? что, вощщемта, вся история колонизации стран "третьего мира" таки и подтверждает.

ghost4Eefol · 07.02.2011 10:05

Неужели я слишком туманно изъяснясь?

Разумеется, ни меня, ни Штирнера не нужно понимать в том ключе, что каждый сам за себя, а слабаки не нужны. Это всего лишь констатация того факта, что нет никаких гарантий, никакой "высшей силы", а вовсе не принципиальный отказ от каких-то союзов или взаимопомощи.

Повторяю ещё раз для галёрки

Да, если человек настолько слаб, что не смог противостоять убийцам и насильникам (например объединившись с другими людьми для защиты или наняв защитников), то у него это право запросто могут отнять.

То есть право-то, может, и есть, но оно очень даже отъемлемое. А раз отъемлемое, то чего о нём говорить?

Или Вас моё личное мнение интересует? Если моё личное, то я не обобряю действий никаких убийц, кроме тех, которые оборонялись, никаких насильников и никаких рабовладельцев. Однако, подчеркну, что пока у меня нет сил и желания защищать все сотни миллиардов живых существ, никаких "прав" (особенно "неотъемлемых") этим своим необобрением я им дать не могу.

ghost4Eefol · 07.02.2011 11:22

Внезапно, ещё предложу на эту тему почитать у Кропоткина. Политические права или они же есть и в "Речах бунтовщика" (которые есть частично на викитеке: вот и вот)

Изменено ghost4Eefol (16.03.2011 19:12)

Spongebob · 07.02.2011 19:23

галёрка падает ниц и благодарит за снисхождение.

ghost4Eefol · 07.02.2011 20:24

Хорошо хоть "бис!" не кричит

Spongebob · 16.03.2011 17:52

бииииис!

"убийство животных и убийство людей". м. швантье (1916)
http://liberadio.noblogs.org/post/2011/03/13/schwantj/

ghost4Eefol · 16.03.2011 19:03

Какое-то неоднозначное впечатление у меня от этого текста, пожалуй, стоит попереваривать несколько дней перед тем как комментировать. Но, в целом, там было немало хороших моментов.

Spongebob · 21.03.2011 17:17

от некоторых тезисов антиспе-деятели и деятельницы вполне могут ссать кипятком, это да. за шо швантье и ценим

Ассоциация Движений Анархистов

Объявление

#1 07.01.2011 09:50

Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#2 10.01.2011 16:32

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#3 11.01.2011 20:55

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#4 12.01.2011 21:08

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#5 12.01.2011 21:20

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#6 12.01.2011 21:26

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#7 14.01.2011 00:31

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#8 14.01.2011 00:58

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#9 28.01.2011 16:41

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#10 28.01.2011 17:54

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#11 29.01.2011 16:36

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#12 29.01.2011 19:03

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#13 30.01.2011 01:56

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#14 06.02.2011 18:00

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#15 07.02.2011 10:05

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#16 07.02.2011 11:22

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#17 07.02.2011 19:23

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#18 07.02.2011 20:24

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#19 16.03.2011 17:52

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#20 16.03.2011 19:03

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

#21 21.03.2011 17:17

Re: Жан Жак Элизе Реклю. О вегетарианстве

Подвал раздела