Объявление

Работа форума приостановлена, регистрация участников запрещена.
Ведутся работы над новой площадкой для общения. Форум переведён в режим архива.

#1 07.11.2013 09:06

Виру
Забанен
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщений: 48

Кунгуров - Про Анархию и БП.

В прошлый раз любознательным читателям я задал такую задачку: случился БП, разрушены все государственные институции, транспортная, информационная, энергетическая инфраструктура. Образовались три группы людей – стремящиеся выжить за счет запасов еды  и ее производства (обыватели), делающие ставку на насилие (бандиты) и маргиналы, владеющие знаниями о принципах устройства мира (философы). Кто из них будет доминировать в условиях всеобщего краха и почему? Правильный ответ здесь очевиден, вся сложность в том, чтобы его обосновать.

Довольно любопытно было почитать мнения представителей широкой общественности. Первое, что бросается в глаза – чуть ли не всеобщая готовность лечь под бандитов. Конечно, подается это не так откровенно, чаще всего, как констатация неизбежного факта, но все же всякий подспудно ставит себя в заданную ситуацию и выбирает наиболее ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ для себя вариант. Некоторые даже подводили под свой выбор обширную теоретическую базу: дескать, бандиты хоть и будут у нас, обывателей, отбирать ресурсы, но они ведь будут нас и защищать от других бандитов, потому что если у обывателей отжать все, они умрут, не будут производить ресурсы, и бандитам нечего будет грабить.

Логика это, как нетрудно заметить, сугубо быдляцкая. Вы, граждане, патентованное быдло. Я это не в обиду говорю. Почти всякий человек в своем развитии проходит через стадию быдла. Но, к сожалению, подавляющее большинство на этом этапе свое развитие и прекращают. Быть быдлом не стыдно, стыдно не пытаться перестать им быть. Один из ярких признаков принадлежности к быдлу – готовность подчиняться насилию, иногда переходящее в патологическое желание быть жертвой насилия. В этом рабском проявлении мы находим ответ на вопрос, почему в Рашке власть и ее олицетворение – Путен и ПЖиВ пользуются популярностью у быдлоктората. Абсолютно все согласны с тем фактом, что власть – это сборище подонков, ворюг, бандитов, паразитов. Но вот отношение к этому факту разное. Быдло почитает это за норму, и никогда не осмелится выразить свое недовольство. Ибо с их точки зрения, бандиты – существа, стоящие на более высокой ступени развития. Самая опустившаяся часть быдла даже активно приветствует сложившееся положение вещей: мол, пусть Вова и олигархи нас и дальше грабят, главное, пусть не забывают кидать объедки со своего стола. Пока нас кто-то грабит, значит мы представляем некую ценность, а раз мы представляем ценность, то хозяин (бандит, стоящий на вершине социальной иерархии) будет нас защищать, как свою собственность, приносящую ренту. От кого защищать? Ну, тут всегда готов ответ, услужливо подсказанный зомбоящиком: от террористов, от мирового кризиса, от НАТО, от китайцев, от мировой закулисы, от оранжевой чумы, от засилия черножопых, от…

Так вот, граждане, как бы вы ни желали сохранения привычного вам положения вещей, я вас расстрою: в условиях БП бандитам ни при каких обстоятельствах не светит стать доминирующей силой в социуме (как раз сегодня они доминируют). Для того, чтобы это понять, достаточно обратиться к историческим примерам. Хватит даже одного, но очень красноречивого: во время одного из крупнейших БП в истории России, вызванного полным крахом государственности в 1917 г, бандитов расплодилось видимо-невидимо. Оружия в стране было – навалом. Сдерживающих факторов – никаких: полицию  упразднили, как и тюрьмы, а о моральном сдерживающем факторе в лице церкви как-то даже и говорить смешно. И чо? Назовете мне хоть один пример, когда бы бандиты взяли власть хоть где-нибудь хоть на неделю? Конечно, они могли совершить налет на деревню или даже городок, они могли вволю его пограбить, но «закрепиться на поляне» они не только не могли, но и не пытались.

Почему? Да потому что логика кочевых разбойников к этому не располагает в принципе. Ведь если ты сидишь на уже ограбленной территории, то кого будешь грабить? Как атаман может удерживать в повиновении свою шайку? Он - вожак, пока есть добыча, а когда добычи нет, то получай черную метку. Даже если братва не отважится на бунт против пахана, то она просто разбежится, собьется в новые ватаги и будет грабить нетронутые поляны до тех пор, пока не столкнется с обстоятельствами непреодолимой силы. Что это за обстоятельства? Верно, таковым обстоятельством может быть только государство в той или иной форме. Формы действительно могут быть разными – от интервенции (взятия безгосударственной территории под контроль иным государством) до самоорганизации обывателей.

Часто приходится сталкиваться с мнением, что мол, государство – это репрессивный аппарат подавления, а самоорганизованная община есть антипод государства. Да, различий между анархистской коммуной и тоталитарной диктатурой очень много, но с тем же успехом можно пытаться доказать, что шестидверный лимузин – автомобиль, а «Запорожец» - нет, ведь антуражных отличий между ними больше, чем сходства. А между лимузином и карьерным самосвалом их будет еще больше, но и тот и другой являются автомобилями, потому что их объединяет суть, а не видимость. Суть же в том, что это моторное безрельсовое дорожное транспортное средство. Так вот, государство – это форма организации общества (не верите – загляните в толковый словарь), как и автономная община, пусть даже все члены ее отрицают государство.

Признак государства (в любой форме) – структурирование социума в иерархию. Принципы построения этой иерархии могут быть разными и даже противоположными, но ни одно государство без иерархии существовать не может. Если говорить схематично, то государство – это территория + оседлое население + социальная иерархия. Вот вам и ответ на вопрос, почему бандитская структура, сколь бы жестко иерархичной не была, не несет в себе даже зародыша государственной идеи. Хотя бы потому, что разбойничья шайка никак не связана с территорией. По этой же причине кочевники за всю историю человечества не создали ни одного государства – кочевание, пусть даже по строго ограниченной территории, не создает условий для развития более сложных социальных отношений, нежели родственные (родоплеменные).

Итак, бандиты в условиях БП не могут стать доминирующей силой. Могут ли ею стать сами обыватели, как предположил кое-кто из читателей? С точки зрения элементарной логики это невозможно. Обыватель – всегда объект доминирования, но не субъект. А в рамках поставленной задачи пришлось бы признать, что обыватель в условиях острого системного кризиса будет доминировать над бандитами и философами. Как может выглядеть этот абсурд в реальности, я даже представить не могу.

Итак, методом исключения приходим к выводу, что в социуме, переживающем острый кризис, доминировать будут философы. Может, я не совсем разжевал, что это за категория граждан, но вроде бы, выразился предельно ясно – это люди, владеющие знаниями о принципах устройства мира (социума). Не надо путать людей, понимающих устройство социальных конструкций с балоболками, любящими потрендеть о смысле жизни под пивасик, или с выпускниками факультета философии провинциального университета. Что эти люди смыслят в практическом мироустройстве, каким жизненным опытом руководствуются, какой идеей?

Кстати, впервые о механизмах преодоления БП и о движущей силе этих процессов я задумался в тюрьме, переваривая свои наблюдения. Это своего рода микро-БП на ограниченном пространстве. Здесь есть и обыватели (основная масса тюремного люда), и бандиты (беспредельщики, делающие ставку на насилие) и философы, понимающие принципы мироустройства (в данном случае мироустройства тюремного), и есть острая неблагоприятная, стрессовая ситуация, в которой оказываются все без исключения арестанты.

Всегда во внутренней жизни тюремного общества абсолютно доминирующие позиции занимали философы, то есть умудренные жизнью сидельцы, опирающиеся на авторитет, а не на насилие. Да, в отдельных случаях могут доминировать беспредельщики, как например, на так называемых «красных» зонах или тюрьмах. Но тут есть один нюанс: беспредельщики не являются самодостаточной силой, они доминируют лишь в тех случаях, когда администрации учреждения удается подчинить их себе и хорошо мотивировать на беспредел. То есть администрация в данном случае выполняет роль некой внешней сверхсилы, которой во время БП быть не может (разве что инопланетяне прилетят и попытаются рулить движухой, превратив бандитов в своих зомби).

Простой обыватель, какими бы колоссальными ресурсами не располагал, так же не имеет шанса занять доминирующее положение в тюрьме. Знавал я коммерсантов, которые могли позволить себе иметь немыслимые для тюрьмы блага, жить («ехать», как говорят зеки) в отдельных «номерах-люкс», питаться едой, доставляемой из ресторанов, купить благосклонность администрации и т.д. Но тех богачей, кто пытался реализовать таким образом свое преимущество, я никогда не видел (хотя не исключаю, что они есть). Почему? Для всякого человека, в том числе для самого опущенного быдляка, страшно стать изгоем. Попав в приличное общество, распоследний дегенерат совершенно инстинктивно пытается копировать принятые в данной среде эталоны поведения, а не противостоять им, потому что быть отверженным обществом – самое страшное, что может с ним случиться. Богатеи не исключение.

Это чистая биология. Есть животные, которые потребность в «социуме» испытывают только для размножения, а в остальное время собратьев по виду воспринимают исключительно как конкурентов в битве за выживание, а то и как добычу (многие виды хищных рыб, например). А есть животные, которые существовать могут исключительно сообща (классический пример – пчелы, муравьи). Человек – животное социальное. Потребность жить в обществе себе подобных – наша биологическая программа. С этим спорить бесполезно.

Так вот, почему богатенькие буратинки рискуют стать изгоями в тюрьме? Потому что существование в экстремальных условиях резко меняет мировоззрение как отдельного человека, так и всей совокупности индивидуумов. На воле алчность, эгоизм, стремление к роскоши являются добродетелями. С самых юных лет ребенку внушается, что главное  - личный успех, мерилом которого является комфортные условия существования (награда за усилия, затраченные для достижения личного успеха). Эта установка десятилетиями вбивается в голову человека родителями, сверстниками, медиа, школой. Весь жизненный опыт человека говорит ему о том, что миром правит не сила морали, а всесильная аморальность; что думать о благе других – глупость несусветная; помоги себе сам, потому что другие тебе не помогут, они – твои конкуренты в борьбе за блага, которых на всех все равно не хватит; кто успел – тот и съел; наиби ближнего своего, пока он не наибал тебя. Короче, двигатель всех процессов в этом мире – личная корысть.

Казалось бы, перекроить принципы воспитанного обществом потребления человека, тем более, изменить сознание всего человечества невозможно. Я бы и сам так считал, если бы не видел, как мировоззрение людей фундаментально меняется в течение одного дня. Но для этого нужно соблюдение двух условий – попадание в экстремальные условия и наличие рядом людей с адекватным ситуации мировоззрением (это и есть те самые «философы», понявшие суть вещей). Эти два условия создаются в тюрьме. Привычный мир для человека рушится: для кого-то навсегда, для кого-то – на долгие годы. А в новом, зарешеченном мире действуют свои, общепринятые нормы, отвергнув которые, ты станешь изгоем.

Может, кому-то это покажется невероятным или даже смешным, но тюрьма пропитана радикально социалистической философией. Деньги здесь не дают ни власти, ни уважения, и уж тем более, не обеспечивают вседозволенности. Аскетизм становится добродетелью. Порой приходилось наблюдать, как только что оказавшиеся за решеткой «первоходы» (впервые находящиеся в заключении) с энтузиазмом выменивали свои модные прикиды на… черные телогрейки. Одежда становится знаком, манифестом. Как монахи, одевая черное рубище, отвергают мирские ценности, так и арестанты, избавляясь от всего «мирского», демонстрируют свою приверженность новым идеалам. Культ черного цвета в тюрьме порой приобретает гипертрофированную формы – иные стремятся носить все черное, начиная от трусов и заканчивая кепкой, пестрость в одежде,  стремление продемонстрировать свое преимущество путем ношения «престижной» одежды считается чуть ли не признаком «петушатины». При этом никто никому не диктует, как следует одеваться, есть лишь доминирующие в обществе представления о том, как нужно одеваться «правильно».

Кто ведет себя «правильно» – тот пользуется уважением, приобретает авторитет. Кто ведет себя неправильно – уважение теряет, вплоть до изгнания из общества. Исторгнутые из общества называются «опущенные». Процесс «опускания» - это вовсе не акт анального насилия, как наивно полагают многие. Опущенный – это в прямом смысле слова изгнание из общества. Опущенный не может есть за одним столом и из одной посуды с остальными, не может спать на одной постели, здороваться с ними за руку, даже говорить, пока не спросят. Поэтому опущенные крайне редко пересекаются с остальными зеками, содержат их обычно в отдельных «хатах» (камерах) – «опущенках». «Опустить» можно только за совершение «смертного греха» по тюремным понятиям, например, крысятничество (воровство), стукачество, попытку обманом добиться более высокого статуса, оговор товарища и т.д., то есть за нарушение базовых принципов тюремной жизни. Однажды «опущенный» индивид не может ничем «искупить» вину, он обречен навечно оставаться в самом низу социальной тюремной иерархии вместе с «петухами» (гомосексуалистами), «красными» (заключенными, запятнавшими себя сотрудничеством с администрацией) и «бээсниками» (от БС – «бывший сотрудник», мент, попавший в места лишения свободы).

А как же «правильно» должны вести себя зеки, живущие «по-черному», то есть придерживающиеся понятий? Перечислять подробности можно долго, сообщаю лишь суть: «правильный» зек считает тюрьму домом, других заключенных - братьями, отвергает насилие, как принцип межличностных отношений, аскетичен в еде и быту, общее ставит выше личного. Хорошим тоном считается полный отказ от личного имущества (все мое – твое). Обычно, «поднимаясь» на зону, осужденный оставляет в тюрьме все свое имущество, и это вовсе не потому, что взять с собой много он просто физически не может. Есть принцип, который свято почитается «правильными» арестантами: все, что ты «затянул на хату», остается в хате, даже если тебя «перекидывают» в другую. Опять же, хорошим тоном считается передать вслед «перекинутому» его телевизор, если в хате, куда он переехал, больше народу, и нет телеящика (популярная вещь в тюряге, помогает скрасить досуг и утолить информационный голод в условиях существования в изоляции).

Всеобщим уважением пользуются зеки, которые добровольно решили «страдануть» за других. Заключенные занимаются тем, что «шатают режим», то есть противодействуют администрации. В ответ администрация производит репрессии, в тюрьме, собственно, один вид наказания – помещение в ШИЗО («на крытую»), то есть тюрьму внутри тюрьмы, где условия заключения максимально жесткие. Вот, например, зеки пробили «кабуру» (дыру) в соседнюю «хату», через которую проходят «груза», то есть материальные ценности и «малявы» (письма). Понятно, что в строительстве этой коммуникационной линии принимали участие все 20 человек с одной стороны стены и 15 – с другой. Но наказать всех невозможно, потому что они в ШИЗО не поместятся. Поэтому с утра «дубак» (вертухай) объявляет: сегодня после обеда двое с вашей хаты идут «на крытую» на пять суток.

Всем все ясно. Идут «на крытую» только добровольцы. Иногда смешно было наблюдать, как несколько кандидатов борются за право «страдануть». Где вы видели на воле людей, стремящихся «страдануть» за других? А в тюрьме такие находятся всегда, ибо пребывание «на крытой» всегда повышает социальный статус заключенного, прибавляет ему уважения. Особенно в этом заинтересованы те, кому светят длительные срока, те, для кого тюрьма – «дом» на 10 и более лет.

Кстати, об уважении. Только побывав в тюрьме, я в полной мере понял смысл, например, стахановского движения. Убогие либерасты свято уверены, что при Сталине кровавая гебня заставляла рабов вкалывать на голом энтузиазме под дулом пистолета, особо отличившимся давали талоны на колбасу и почетную грамоту, а отстающих отправляли в ГУЛАГ на перевоспитание. Люди более компетентные знают, что в СССР господствовала не уравнительно-повременной, как при капитализме, а сдельный принцип оплаты труда, то есть материальный стимул выточить 25 деталей там, где другие успевают изготовить лишь 10, был очень велик. Но достичь такого результата путем увеличения оборотов шпинделя и уменьшения брака невозможно, такой качественный скачек возможен только при усовершенствовании технологического цикла. Собственно, стахановское движение – это было движение рационализаторов и изобретателей (кто не верит – посмотрите кинохронику 30-х годов, в инете ее можно найти).

Однако то, что многие шахтеры-стахановцы получали зарплату больше, чем министр угольной промышленности, давало им не так уж и много: они не могли купить на эти деньги лимузин, виллу в Испании и квартиру на Рублевке. А если бы даже и могли, то не многие бы решились на это в обществе, где показная роскошь считалась недостойным свинством. Помните, что в достойном обществе человек, ведущий себя недостойно, становится изгоем (и наоборот). То есть деньги сами по себе не могли служить сильным стимулом. Гораздо более важным приобретением в обществе, отрицающим капитал финансовый, становится «социальный капитал», то есть уважение и любовь окружающих. Стахановцы это уважение имели вполной мере.

Если рабочий (или инженер) Вася разработал и внедрил метод револьверной обработки втулок, повысив тем самым производительность втрое, то выигрывает от этого не только Вася, но и весь цех, потому что Васиным изобретением пользуются все. Все перевыполняют план и все получают большую зарплату. Разумеется, все благодарны Васе. Поскольку в каждом цехе находится свой Вася, то перевыполняет план весь завод, а это уже очень серьезно. Отличившихся показывают в кинохронике, дедушка Калинин вручает им ордена в Кремле, предприятие получает финансирование, расширяется, для многих появляется возможность быстрого карьерного роста. И все это благодаря простому работяге Васе, которого теперь весь город знает в лицо, и пусть ему всего 20 лет, но даже седые мастера обращаются к нему по имени-отчеству, все девчонки хотят с ним танцевать в горсаду, а пацаны гордятся, если поздоровались с ним за руку. Ибо Вася – уважаемый человек.

Так вот, в тюрьме деньги перестают быть социальным барометром, да пусть ты хоть олигархом был на воле, здесь твой капитал – уважение окружающих, а его еще надо заработать. Способ только один – вести себя, как достойный человек («по-людски»), жить «на сознанке». Жить «на сознанке» - то есть проявлять сознательность, быть постоянно вовлеченным в хозяйственную (обустраивать быт), политическую (шатать режим) и культурную (скрашивать досуг) жизнь социума.

Мы привыкли, что на воле черную работу совершают только по принуждению. Принуждение – универсальный инструмент для управления обществом на воле. Вас принуждают служить в армии, учиться в вузе, соблюдать правила дорожного движения. На опостылевшей работе зоркий надзиратель-супервайзер следит, чтоб вы не сачковали, да и вообще принуждает работать вас только необходимость кормить себя, содержать семью. Интересы общества – для вас это полнейшая абстракция. Казалось бы, в тюрьме тем более все должно держаться на насилии и принуждении. Но нет, в экстремальных условиях такие методы абсолютно нерациональны.

Сами посудите: например, на принуждение кого-то подмести пол ты потратишь больше усилий, нежели на саму уборку. А если еще принять во внимание, что принуждаемый массу сил потратит на сопротивление принуждению, то получается совершенно напрасный расход энергии. Я уж молчу о том, что общество, построенное на насилии и принуждении утрачивает самое главное – консолидацию, ощущение себя единым организмом. А как ты будешь шатать режим, если каждый сам за себя? Да, в интересах администрации – дезорганизовать зековское общество. Но сами-то зеки себе не враги, они четко осознают, что только консолидация позволит им создать условия для достойного существования в неволе.

Поэтому по тюремным понятиям даже самую грязную работу для себя делать «не в падлу» («впадлу» соглашаться на хозработы под руководством администрации – это удел «опущенных»). Более того, живущие «на сознанке» считают своим долгом, встав утром, лично взять в руки веник, тряпку и начать уборку. Вспоминаю своего сокамерника Серегу, отсидевшего 18 лет, который поутру, оглядев и без того чистый пол, принимался его подметать, при этом как бы себе под нос, но чрезвычайно громко рассуждал о том, что никогда не видел такой позорной «хаты», видимо в ней живут «черти» («черт» - зек, не соблюдающий правила личной и общественной гигиены, презираемый человек). Тут же, хотя никто никому ничего не навязывал, два-три добровольца, берут ведра, тряпки и начинают драить пол, стены, подоконники, кому не досталось тряпки и веника, хватает туалетную бумагу и начинает шлифовать ею посуду. Потому что если ты не живешь «на сознанке», «едешь пассажиром», то есть не участвуешь в жизни «хаты», тебя никто не уважает, ты – изгой.

Подобных примеров можно приводить еще очень много, но, надеюсь, суть понятна: в экстремальных условиях в обществе сами собой проявляются совершенно немыслимые в обыденной жизни способности к самоорганизации, разумному сосуществованию, консолидации для достижения общих целей (ха-ха, у вас, граждане, вообще есть сегодня общая цель?), просыпается сознательность, способность к самопожертвованию и т.д. При этом следует учитывать, что в тюрьму обычно попадает, ну, скажем так, не самая передовая часть общества. Там количественно доминируют те, кто принято считать отбросами – убийцы, наркоманы и наркобарыги, алкаши, мелкие воришки. Понимаю, для вас удивительно, как вор, попав в тюрьму, может резко изменить свои приоритеты («крысятничество» в тюрьме – смертный грех). Но на самом деле в этом нет ничего удивительного, ибо под воздействием внешней среды жизненные установки человека меняются радикально и мгновенно.

Человек – животное социальное, поэтому он всегда стремится вести себя, как все. То есть тот, кто в социуме задает стандарты поведения – тот и доминирует. Повторюсь, в тюрьме доминируют не беспредельщики, а «философы», то есть авторитетные заключенные, пользующие большим уважением у окружающих. Разумеется, социалистические (почти коммунистические) принципы тюремного общежития эеки не переносят на волю. Наоборот, выйдя на свободу, они начинают вести себя, как отбросы общества – паразитировать, применять насилие и т.д. Просто потому, что вы все живете так, а они делают это более откровенно. Ведь сегодня на воле тон задают именно беспредельщики, стоящие на самой верхушке социальной иерархии. Вы отрицаете альтруизм, умеренность впотреблении, взаимопомощь, самопожертвование, вы руководствуетесь принципами эгоизма, паразитизма и конкуренции (капитализьм, епта), так вы воспитываете своих детей, такое отношение вы и имеете к себе, большинство из вас – терпилы, то есть быдло.

Так вот, резюмирую вопрос о том, почему именно философы будут доминировать в условиях БП. Бандиты руководствуются самым низким инстинктом – инстинктом самосохранения (выживают за счет других); обыватели, как существа более высокоразвитые, подчиняются инстинкту продолжения рода (обеспечивают себя и потомство ресурсами для выживания); философы же движимы инстинктом сохранения вида (социума), то есть они имеют более сильную мотивацию к доминированию в обществе именно в тот момент, когда социальные конструкции разрушаются. Человеческое общество объединяется не силой, не принуждением, а именно идеей, только идея способна создать социальную иерархию.

Давайте опять посмотрим на события гражданской войны в России: боролись между собой не обыватели и бандиты, противостояли друг другу идеологии (в форме борьбы их носителей, конечно), из которых самыми заметными были красная (модернизационная), белая (консервативная) и националистическая (архаичная). Победила большевистская идеология модернизации, и именно потому, что страна погрузилась в хаос, для выхода из которого потребовалась консолидация социума на основе социалистических идей. Возник спрос на спасительную для нации идею, появились силы, которые эту идею смогли:
а) сформулировать (1917 г.);
б) утвердить в массах (1917-1922) гг.;
в) доказать преимущества своей идеи в конкурентной борьбе (1918-1945 гг.).

А теперь скажите, могла ли большевистская идеология (советский проект) появиться до БП хотя бы в виде футуристической философии? Может быть, тов. Ленин  что-нибудь мудро изрек относительно будущего мироустройства? Нет, нет и еще раз нет, потому что это стало бы нарушением причинно-следственных связей. Сначала появляется вызов, потом ответ на этот вызов, и никак иначе. Сначала в организм попадает вирус, и только потом организм начинает с ним бороться. Иммунная система не может превентивно вырабатывать антитела против всех известных и неизвестных вирусов, потому что организм просто надорвется.

Социальный организм начинает искать выход из кризиса только тогда, когда он с ним столкнется, именно в этот момент активизируется иммунная система, пробуждаются силы, способные быстро и четко дать убедительный ответ на вопрос «Что делать?». Да , сегодня можно попытаться спрогнозировать, когда начнется и в какой форме будет протекакать БП. На основе этого сделать умозрительные выводы о том, как общество может преодолеть острый системный кризис. Можно даже попытаться предварительно накидать ту эффективную идеологию, которая будет господствовать. Но, как говорил Ленин, «идея только тогда становится силой, когда она овладевает  массами». А овладеть массами сейчас она не сможет никаким образом.

Вот, например, живет в США такой прикольный старичок Жак Фреско, который разработал неосоциалистическую доктрину – учение о том, как человечество может избежать глобальной катастрофы, вызванной стремительным истощением ресурсов, на которых базируется наша техногенная цивилизация. В теории все выглядит просто прекрасно, но, не смотря на 40 лет активной пропаганды, никаких видимых успехов Фреско не добился. Да, все согласны с тем, что лучше есть здоровую натуральную пищу, но все идут в супрмаркет и покупают комбикорм с ГМО и химикалиями. Да, все согласны, что ездить на велосипеде полезнее для здоровья, чем на машине, но никто не отказывается от автотранспорта. Да, все знают, что курить и пить – значит быстрее сдохнуть, но бухают и курят. Ибо общество не готово воспринять даже совершенно бесспорные и очевидные изменения, не встав на край гибели. (Продолжение следует).
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 07.11.2013 10:06[/merge_posts_bbcode]

Согласен с Кунгуровым почти  во всём, кроме терминологии.
Самоорганизацию обывателей и Анархическую республику Махно, он называет государством.
Для меня это разные вещи.
Иерархия Государства формируется, в основном, путем НАЗНАЧЕНИЯ свыше, и опирается на "законы".
Иерархия Анархии формируется на выдвижении авторитетного лидера и опирается на этот авторитет, вернее на проводимые этим авторитетом ПОНЯТИЯ.

Не в сети

#2 07.11.2013 18:25

Андрей Юрьевич
Гость
Зарегистрирован: 28.04.2010
Сообщений: 136

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

Я всё же вижу признаки гос-ва в Республике Махно. Даже деньги печатали. К тому же автор не ограничивает признаки гос-ва назначением сверху,цитата:Признак государства (в любой форме) –
структурирование социума в иерархию.
Принципы построения этой иерархии могут
быть разными и даже противоположными, но
ни одно государство без иерархии
существовать не может. Если говорить
схематично, то государство – это территория +
оседлое население + социальная иерархия. Анархисткой коммуне приходится брать на себя функции гос-ва. Иначе госсударство её сожрёт ещё в зародыше.

Не в сети

#3 08.11.2013 07:45

Виру
Забанен
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщений: 48

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

Человеческое общество не может существовать без иерархии.
Иерархия есть даже в семье. Но мы не называем семью государством.
Если идея Анархии отрицает Иерархию, то эта идея становится нежизнеспособной.
Анархия, как и Государство - это форма организации общества.
Я не вижу в иерархии ничего плохого.
Дело не в Иерархии, а в том, как она образуется.
В Государстве почти вся иерархия строится НАЗНАЧЕНИЕМ сверху.
Назначенный чиновник будет рабом-холуём своего шефа и тираном для своих презренных подчинённых.
НАЗНАЧЕНИЕ - главный признак государства, который мне не нравится.
НАЗНАЧЕНИЕ делает Государство - конструкцией общества Рабов.

Не в сети

#4 09.11.2013 06:15

Андрей Юрьевич
Гость
Зарегистрирован: 28.04.2010
Сообщений: 136

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

Сейчас ты прав,возразить нечего.да и не хочу возражать.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 09.11.2013 07:15[/merge_posts_bbcode]

Сейчас ты прав,возразить нечего.да и не хочу возражать. Как мне показывает жизненный опыт,самым свободным человек (в обозреваемом прошлом) был всё же при советах. Моя бабушка с образованием два класса была депутатом. Существовал институт отзыва депутатов. В конце-концов можно было морду начальнику набить,у меня такие знакомые есть. Ходили за это в отпуск зимой.

Не в сети

#5 19.11.2013 20:20

ненаотъебись
Забанен
Зарегистрирован: 19.11.2013
Сообщений: 49

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

ходил в отпуск зимой. эсси ты,йуръичь который на мангышлаке подстанцию в кульсарах делал, то йа твой знакомый.

теперь к тебе виру- человеку и паруснику.

пытки твои и самоистязания в эпистолярном жанре, похоже,- осмысленный постриг анархомонаха в компании пылких девчонок. Поскоку ты сразу в лоб бахнеш: "обоснуй!" - то нате.  классификация твоя святотроицкая очевидна, но.... зачем лишаеш жизни-развития их,- троицы? да после БП ( йа так понимаю что это: пиздец- противоречие несовместимое с дальнейшим функционированием системы. ведь культурный небыдл при восприятии этой словаформы  работает именно таким образом, а совсем не образом холодца из женских половых органов? ) население делиться на три группы. В качестве общедоступного примера бп возьмём 2-ю мировую? думаю прокатит без натяжек, особенно для гдето 30-ти милъёнов и их родичей.   

Население делиться, на территории охвачанной бп, в таки да три групы : ссученные- сотрудничающие с аккупационным режимом(иноиерархией), философы -потвоему; бандомародёры-пользующиеся моментом- тут ваще без противоречий у нас .и народ- великийПохуй. Давно, в эпоху доисторического материализьма, када шобы понять секрет жизни её умерщвляли и свежевали как статичную штуковину, этого было бы достаточно, но ща другой метод. явление изучают в условиях непрерывности да исчо и развития...  А развивается вышеобозначенная троица в сопротивление активностям иерархии бп. причём это сопротивление формируется из фсех трёх, так шо четвёртые доминирувать будут.  Государство- это НЁХ. убей в себе государство.... главных нет, иерархия - метод доисторический , животный,  и эсси ты социумом человечество именуешь, то скажу шо у нас иерархии нет. так себе рудименты типа последовательности есть канешна (достал. посцал. встряхнул - и ту по-пъяне нарушаем).   

P.S. а чё ты словопонятие - раб с большой буквы пишешьььь)?

Не в сети

#6 20.11.2013 05:55

Виру
Забанен
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщений: 48

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

ответ Ненаотъебисю:
Довольно мутный поток сознания - половину понять нельзя.
Парень даже не заметил, что я привёл заметку Кунгурова, посчитав её моей.

Иерархию, в этой жизни можно не заметить, если не выходить из пьяного состояния. А так она на каждом шагу - особенно БыдлоИерархия.
Читай про Школьную Иерархию. Выложил пост на другой теме.

А словопонятие Раб я написал с большой буквы, чтобы такие, как ты его заметили и прокрутили в мозгу - Если есть Раб, значит есть Господин и значит есть Иерархия.

Не в сети

#7 20.11.2013 15:42

ненаотъебись
Забанен
Зарегистрирован: 19.11.2013
Сообщений: 49

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

виру-вир!)

тебе на емайл закинул, для определённости здесь пишу. вдруг недошло письмо.

Не в сети

#8 21.11.2013 18:06

Андрей Юрьевич
Гость
Зарегистрирован: 28.04.2010
Сообщений: 136

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

ходил в отпуск зимой. эсси ты,йуръичь который на мангышлаке подстанцию в кульсарах делал, то йа твой знакомый.

Уважаемый Наотебись,  я к сожалению в Мангышлаке не был. Но специальность мою ты угадал. Может в Энергетике аура такая, морды начальству бить?

Не в сети

#9 22.11.2013 08:49

Виру
Забанен
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщений: 48

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

Интересно, однако..
У меня большая часть трудового стажа - электрик, энергетик, ремонт электродвигателей и трансформаторов.
Электричество видать, как то склоняет к анархии wink

Не в сети

#10 22.11.2013 16:14

ненаотъебись
Забанен
Зарегистрирован: 19.11.2013
Сообщений: 49

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

вот и ладненько.... можна сказать: не,... на!... атыбись?). тобишь мне.

Ну чё! ТОКкари... зажигаем Огни святенького эльма.  Таки да?
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 22.11.2013 17:14[/merge_posts_bbcode]

Виру, мы всёж в твоей каюте стыканулись, к тебе предложение: И. – понятие скользкое, вёрткое, тяжелое, дохуя уже с ним ебусь…, непобрезгуй помощью, но это потом… када скажешь.

Тишину, у костерка вашего, соблюдать без надобности по ряду причин:  эсси мы в сети- то нас таки да поймали; кого-то из нас возможно поймали раньше;

Посморите: ненаотъебись тут…. Чё за йобаный Гольд? Кто такой? От куда взялся? Куда ломится? Сплошное – чёзахуйня? Кругом- полный штиль…. А он пургомётит…. Буревестник ……бля, тока за БП заговорили, а он тут как тут –хуяк – вылитый НЛП (на лыжах пиздец). чё за энэлпишную хуйню он втискивает в наш  общий мосх  на своём непонятном йобаном гольдском суржике?.... чё делать то можеш, выскочка?

далее причинная куча: в этой подводной лодке тока ваш огонёк и теплиться(по датам определял);
из темноты на нас наблюдают не умные глаза вашего битломана капитана и его стильных и проницательнохолодных архангелов  на фоне лучезарно-добрых глаз продвинутых пацанов и девчонок, нет. В спину нам направлен пиздец. Ниже даже).  Патамуша: эти жадные и трусливые некрасивые глаза принадлежат иерархичным тварям, которые перед тем как съесть  ламают кости еде и фаршируют любимой начинкой, затем вешают в людном месте на жаре,или как Жордика Бруну на костре зажаривают эсси холодно,  закапывают и тока потом едят.
Йа не вигитаръянец, но вкусов их не разделяю. правда: «над всеми экспонатами эмалевые планочки. Всё строго по-научному. Указан класс и вид. йа с этими ребятами лежал в консервной баночке.., дрались мы… это к луччему… узнал кто ядовит». В детских домах бывал, кампании избирательные безопасил… знаю как расходуется «Высшая ценность», в местах её щасливого детства, защищаемая всеми Тор.Би.Ко.туциями.


Дразнить этих держиморд тоже нехуй, потомушо: мы пока только у костерка тулимся. Огня, из-за света, они канешно бояться, сразу не кинутся… будут уличать…разрабатывать аппиритивно. но эсси подумают, то и смыслом проникнуться, и: либо вылечатся , либо сдохнут от разрыва связей в мозхе.  Пусть смотрят, нюхают… может прощитают: безпредельничать не станут, у каждого из них ценности: шкура, пещера, соплеменники, да, они как львы плешивые –семъями живут, но на блядки ходят и крысят друг у друга, и больно нехотят в этом уличаться…

Да, вот исчё: Эльм и правда святоша был, на Летучем голландце поповским назначенцем был, ну типа замполит ща, но горааааздо порядочней. Он с освещением ништяк придумал.  И исчо сказал чё:
«Эсси захотите коллектив создать, то кладите в основу фундамента не заговор с недоверием, а чё-нить реально общее, шоб это не простая арифметическая сумма недостатков была, а практическая сумма ништяков. а там намотаете такой ротор, шо аж Пиздец!  и тот охуеет.»  Вот потому йа его святеньким и назвал… не панибратство это. 

Не сочтите за пугач, но те с некрасивыми глазами, они то как раз на фоне безразличных рыбъих зенок пахуинов. та ещё,  по численности, категория… 

Андрей Юрьевич, ты тут старый жил. , может выразишься ?  или Виру- как Господь этого (боюсь ошибиться с принятой терминологией) поста?  Мы тут потом всё что лишне уберём, подчистим… тока подскажите как это сделать…  Прыгать как блоха в положеные для дискуссии места по этой мёртвой лодке ? как скажешь, короче.

Не в сети

#11 22.11.2013 18:29

Андрей Юрьевич
Гость
Зарегистрирован: 28.04.2010
Сообщений: 136

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

Я бы выразился, только я чего то пока слов не сочинил. Я перевариваю пока. Виру хочет создавать Иерархию, я не хочу. Ибо она создается сама никого не спрашивая. Я пока понаблюдаю, ибо не совсем догоняю суть.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 22.11.2013 18:51[/merge_posts_bbcode]

А Эльм грамотную речь завернул. Достойную даже.


[merge_posts_bbcode]Добавлено: 22.11.2013 19:29[/merge_posts_bbcode]

С интернетом сегодня опять беда у меня.
О иерархии второй раз отправляю. Никак отправляться не хочет.
Пишу по новой. Не отправится , буду тоже матом ругаться.
Не нравится мне эта градация. Все эти альфы,беты и прочие эпсилоны. Это как? Это клеймо что ли? Я прожил уже не так уж и мало годков. И встречал в жизни всяких людей. Есть конечно чмыри которым так удобно жить. Но это тоже жизненная позиция, так спрос меньше. Но я так же встречал лидеров спившихся и побирающихся около рюмочных, как и "люмпенов"(быдло?) которые с возрастом достигали уважения в достаточно авторитетных для меня кругах. А от этой градации уж больно евгеникой тянет. Даже каким-то нацизмом особенным, похлеще гитлеровского.
Иерархия выстроится сама. Если есть какая-то группа то от нее никуда ни денешься.Более того-иерархия нужна,ибо это дисциплина. Дисциплина на данном этапе необходима. Но вот с мотивацией дисциплинированности для отдельного участника сообщества на основе подобной градации я никак согласиться не могу. Мотивация должна быть  иной.

Не в сети

#12 23.11.2013 18:01

Виру
Забанен
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщений: 48

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

Андрею Юрьевичу: Уважаемый А.Ю., Если Вы пишите очень длинный и долгий пост (по времени написания) Его желательно скопировать в буфер обмена компьютера (ну или в Word) затем обновить страничку сайта Форума АДА и опять вставить в поле (Напишите сообщение). Дело в том, что время сессии на этом сайте ограниченно и пока вы долго так пишите, вас выбрасывает из авторизации (хотя в браузере вы, как бы ещё на сайте). Самому приходилось писать по два раза.
Лучше сразу писать в Worde, копировать, потом заходить на сайт и вставлять в форму.

Вопрос: Я не в теме - О какой грамотной речи Эльма вы говорите?

Далее: О иерархии. Она бывает разная

а) Государственная. Составляется назначением. Это то, что все Анархисты ненавидят, и я в том числе. Вот тебе Виру назначаем начальника. Вот тебе Виру назначаем прокурора, чтоб тебя обвинял. Вот тебе Виру назначаем судью, чтоб тебя судил. Кто они такие, чтобы я им подчинялся, чтоб они меня обвиняли и судили?

б) Какая нибудь школьная или пацанская. Где лидером становится тот, кто понаглей, да с большими кулаками.

в) Ну и людская. Где лидером выбирают и признают наиболее достойного, адекватного, честного. Которого уважают и любят. И с удовольствием подчиняются.

Вообще может быть много видов иерархии, но я говорю о том, что нам нужна иерархия ЛЮДЕЙ, а не школоты, государства или быдла.

Теперь о том, что "Иерархия выстроится сама".
Да она выстраивается, С ТЕЧЕНИЕМ ДЛИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ, С КОНФЛИКТАМИ (бывает и с драками и убийствами),  И ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ.
Можно заметить, что в Интернете, например, таких условий нет. Вот на форумах анархистов есть группы, знакомые, друзья. Но нет явного ЛИДЕРА УСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ПОНЯТИЯ.
Да, есть Модератор и он правит балом. Но кто он такой, этот модератор? Хозяин сайта, или лицо, НАЗНАЧЕННОЕ хозяином сайта. Сайт - это то же Государство.

Нам нужен Выбранный Лидер. Нам нужны выборы. Нам нужен Рейтинг (но не по возрасту, не по числу постов или времени пребывания на форуме). Нам нужен Лидер определённый по Рейтингу Доверия.

Что я хочу?

Первое - собрать единомышленников. Ну вот они на форуме.

Второе - организовать выборы, чтобы выбрать достойнейших и лучших.

Третье - поручить выбранному Лидеру составить Понятия (или Манифест) Анархического Сообщества из 7 пунктов. И план действий.

Четвертое - ввести это в Традицию.

Пятое - проводить выборы, к примеру раза 2 в месяц, чтобы вновь прибывшие или старички опять имели возможность подняться до Лидера. Или опуститься по рангу, если они в чём то потеряли доверие товарищей. Да и полезно, каждому из нас знать, какое мнения о нем имеют товарищи по форуму.

Вот и вся моя Иерархия. Надеюсь понятно объяснил.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 23.11.2013 19:01[/merge_posts_bbcode]

Далее, придет другой Лидер (точнее выберем), он, этот Лидер может переписать Понятия (Манифест) под себя, а может и оставить прежний (если он хороший). Может поменять План Действий (а может и оставит прежний).

Желательно каждому Анархисту иметь при себе Свой вариант Манифеста (Понятий).
Но касаемо себя, я скажу, что я буду подчиняться Понятиям и Плану Действий выбранного Лидера. Даже если буду в чем-то с ним не согласен. Ибо это основа порядка.

Почему так - ДА ПОТОМУ-ЧТО ВСЯКИЕ СПОРЫ, ОБСУЖДЕНИЯ, ДИСКУССИИ И ПРОЧЕЕ, как показывает опыт - НИКОГО НЕ УБЕЖДАЮТ И НЕ ПЕРЕУБЕЖДАЮТ.
Каждый остается при своём, начинаются всякие нехорошие дела, типо оскорбления и унижения товарищей, т.е. скатываемся в очередной раз до быдла. Вернее до попытки установить Иерархию Школоты.

Не в сети

#13 24.11.2013 00:02

ненаотъебись
Забанен
Зарегистрирован: 19.11.2013
Сообщений: 49

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

сложная задачка : столковаться.

Чё знаю: Иерархия - форма существования сперматозоидов.  И. сохраняетcя в мотивационной составляющей психики у хомосапиенс и хомовампирикус.  У хомокриэйче - И. полностью вытесняется в процессе развития.

Предполагаю: "дауны"- результат межвидового скрещивания. Гипертрофированная половая охота этой публики, скорее всего, обусловлена незавершонностью ( остановкой  примерно на 2/3-тях)  преобразования сперматозоида- в мосх. Следствие- иерархичность поведения на протяжении скоротечного существования.Это гипотеза, но гипотеза рабочая. а не изощрённая попытка оскорбления и унижения людей, к которым обращаюсь.

Слово товарищь - произошло от понятия товар. От употребления в обращении к собеседникам постараюсь воздержаться. Эсси кто хочет, то: зарадибога... наздоровъе... непринципийально). Лидер- попахивает соревнованием, конкуренцией. К томуже: Л и П , в печатном буквописании пегко лерепутать).

Йа своё "как скажеш" уже тебе, Виру делегировал. А посему, с твоих слов и начнём сверять понятия, с первого и до крайнего .  технически могу так :


[*] Андрею Юрьевичу: Уважаемый А.Ю., Если Вы пишите очень длинный и долгий пост (по времени написания) Его желательно скопировать в буфер обмена компьютера (ну или в Word) затем обновить страничку сайта Форума АДА и опять вставить в поле (Напишите сообщение). Дело в том, что время сессии на этом сайте ограниченно и пока вы долго так пишите, вас выбрасывает из авторизации (хотя в браузере вы, как бы ещё на сайте). Самому приходилось писать по два раза.
Лучше сразу писать в Worde, копировать, потом заходить на сайт и вставлять в форму[/*]


Мне понятно, полезно от этих слов. Потому как сам мог только предположить о такой хуйне (хуйня- затемнение нуждающееся в обязательном прояснении.   словопонятие целенаправленно искажено подменой смысловой нагрузки на ложную: зачастую применяется как обозначение незначительных (малоебущих) факторов и обстоятельств; как  субъективное выражение сущности явлений; говорящий скот использует ассоциацию большого мужского полового органа).
Вырисовывается , то что вы не читали иных моих сообщений вам адресованных, окромя тех шо мы видим на этой странице. Эсси чё: там были расшаркивания, упущенные мною изначально.

Думаю что: с Вордом удобнее, но подчищать с компа нада. черновики могут послужить не только как эскиз мысли, но и как доебушка со стороны потусторонних. сейчас рано об этом, да и мы не малые дети, но....  Потерянный письмо можна попытаться поймать, листая в прошлое стрелочькой в верхнем, напротив левой руки, углу монитора.

Вот так могабыть?  далее АЮ ( эсси ты позволишь так к тебе обращаться) скажет своё по этим же мыстям Виру, и дербанит следующую мысль или абзац, а Виру подтверждает или нет  единую ( не схожую; подобную; или: где-то так, а единую), имеющуюся у всех мысть.  Потом снова йа. ( эсси ненаотъебись писать непривычно, обращайтесь ко мне - гольд :- ))  После окончания разбора всего высказанного Виру, заценим чё получилось и апгрейдим метод.   ?

Не в сети

#14 24.11.2013 10:22

Виру
Забанен
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщений: 48

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

Не
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 24.11.2013 11:22[/merge_posts_bbcode]

Ненаотъебисю:
Личные сообщения и твои  и других - до меня, к сожалению не дошли.
Видать почтовый ящик не тот, что требуется ( у меня - list.ru).
Здесь ребята шифруются до беспредела.
Смешно. Потому как, даже самые экстремистские Анархисты, на мой взгляд, не представляют для Власти НУ НИКАКОЙ ОПАСНОСТИ.
Просто детские игры в экстремизм, не более.
И всякие спецслужбы, я думаю, с улыбкой смотрят на такие сайты, и как правило прощают детишек, наряженных в бармалеев с чёрными флагами.
А сам я не собираюсь воевать с Государством. Более того - меня страшит то, что случится после его развала.

Я играю в открытую и меня волнует прежде всего такой вопрос: ЧТО СЛУЧИТСЯ С ОБЩЕСТВОМ, КОГДА МЕНТАМ ПЕРЕСТАНУТ ПЛАТИТЬ ЗАРПЛАТУ. Т.е когда придёт БП.
Я думаю - начнётся с того, что банды начнут править городами. И многим хомячкам не поздоровится. В том числе и креативным.
Я понимаю, что креативным хомячкам иерархия не нравится, потому, как они чуть более, чем полностью больны манией величия и не способны допустить мысль о том, что кто-то в этом Мире может быть лучше их - умнее или достойнее. Они одиночки и это их удел.
Но прожить без общества (иерархии) они не в состоянии - и кушать хочется и денег надо, поэтому хошь не хошь и они встраиваются в Иерархию. И пока ведут себя более менее адекватно - общество (иерархия) их терпит и пользуется их способностями.
Такой вот взаимный паразитизм.

Не в сети

#15 24.11.2013 10:40

ненаотъебись
Забанен
Зарегистрирован: 19.11.2013
Сообщений: 49

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

[*]Первое - собрать единомышленников. Ну вот они на форуме.[/*]

покажи понятие : единомыслие.

"Второе - организовать выборы, чтобы выбрать достойнейших и лучших."

ты луччий, мы достойненйшие ) выбор небогатый перед нами.


"Третье - поручить выбранному Лидеру составить Понятия (или Манифест) Анархического Сообщества из 7 пунктов. И план действий."

тащи сюда свои 7 заповедей.

"Четвертое - ввести это в Традицию."


Возможно тебя  исчо традиции одухотворяют, меня они уже заебали. начиная от новогодних речей ряженых пиздунов к народу, до драк на похоронах из-за того шо не так помолились перед закопкой трупа.


"Пятое - проводить выборы, к примеру раза 2 в месяц, чтобы вновь прибывшие или старички опять имели возможность подняться до Лидера." -без меня.

" Или опуститься по рангу, если они в чём то потеряли доверие товарищей." Имхо- доверие теряют не "в чём-то"  , и за это не рейтиег опускают.

"Да и полезно, каждому из нас знать, какое мнения о нем имеют товарищи по форуму." это очень ценное,  но нужен критерий, иначе: "троли, они тоже разные бывают", а клевета и интриганство оставляют серъёзные ожоги, реальные . даже в виртуале.

"Вот и вся моя Иерархия. Надеюсь понятно объяснил."  понятно ли показал?

Не в сети

#16 24.11.2013 22:17

Виру
Забанен
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщений: 48

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

Гольд - действительно короче.

Но вот это - цитата: Потому как сам мог только предположить о такой хуйне (хуйня- затемнение нуждающееся в обязательном прояснении.   словопонятие целенаправленно искажено подменой смысловой нагрузки на ложную: зачастую применяется как обозначение незначительных (малоебущих) факторов и обстоятельств; как  субъективное выражение сущности явлений; говорящий скот использует ассоциацию большого мужского полового органа).

Это что? Нагромождение гольдовских слов?
Убедительная просьба - подбирать слова и предложения более КОРОТКИЕ и понятные для ДРУГИХ, а не для СЕБЯ.  Подобные сложносочиненые предложения трудно воспринимаются.
Не у всех хватает терпения переводить гольдовский текст.
Может он выглядит круто для других. Но мне пох на эту крутизну. Мы сами себе на уме.

И стоит немного помнить о том, что нас читают и другие товарищи, господа, паны, комрады и прочие.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 24.11.2013 11:51[/merge_posts_bbcode]

Извини, отвечу позже, вечером. Сейчас некогда.


[merge_posts_bbcode]Добавлено: 24.11.2013 23:17[/merge_posts_bbcode]

Говорят, что когда первый паровоз поставили на рельсы и развели пары, толпа зевак начала скандировать - "не поедет, не поедет".
А когда паровоз поехал, толпа побежала рядом продолжая скандировать - "не остановится, не остановится".

У меня этот паровоз уже воплощен в чертежах, и я его ставлю на рельсы.
Возможно все мои словопонятия не так изящны, чтобы к ним не придраться. Но всё это делается для упрощения понимания.

Ну конечно, если подходить с микроскопом для выискивания изьянов... То они конечно найдутся.
Вообще подходить с намерением раскритиковать, чтобы почувствовать себя выше. Ну это может почти каждый.

Я могу на белую стену сказать - Стена белая. Но любой дотошный критик может подойти к стене и найти на ней серые пятнышки или какие нибудь желтоватые оттенки. И он будет безусловно прав.
Допустим я уточню и скажу, что стена белая с серыми пятнышками и желтоватыми оттенками.
Допустим я уточню и две сотни других Понятий, типо Единомышленников, Лидеров и прочих. Увеличив  длину своих постов в десятки раз.
Текст станет точнее, академичнее можно сказать - Но гораздо менее понятнее.

Я стараюсь, чтобы меня поняло, как можно большее число людей.
Стараюсь объяснить на пальцах, и даже это не всегда у меня получается.
Ну это мои недостатки, я их признаю.
Твоя критика Гольд, мне нужна. С тобой интересно, но иногда тебя заносит.
Хотя вижу, что кое- какие Понятия и Границы у тебя имеются. За это респект.

А семь заповедей я подтяну, куда ж я денусь.

Не в сети

#17 25.11.2013 19:07

ненаотъебись
Забанен
Зарегистрирован: 19.11.2013
Сообщений: 49

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

Спасибо за доброжелательность и вдумчивое отношение к чужим мыслям.

«Гольд - действительно короче.»
  Что ты! И значительно понятнее чем: ненаотъебись).

«Но вот это - цитата: … Это что? Нагромождение гольдовских слов?»
хуйня- затемнение нуждающееся в обязательном прояснении.
пиздец- противоречие несовместимое с дальнейшим функционированием системы.
Похуй- самый страшный зверь.
« Убедительная просьба - подбирать слова и предложения более КОРОТКИЕ и понятные для ДРУГИХ,» да вроде не длинные слова, а дефиниции даю чтоб для других и было понятно, без двойственности, .  «  а не для СЕБЯ.»  на это пойтить немогу)… 
                                             
«Подобные сложносочиненые предложения трудно воспринимаются.»   взгляни на них как на трудно сочинённые и сложноподчинённые, чёб йа вам беллетристику пихал…
«Не у всех хватает терпения переводить гольдовский текст.»  гольдский*,  не для всех пишу. ты определился со своим интересом к происхождению языка, кой чё знаю.
«Может он выглядит круто для других. Но мне пох   на эту крутизну.»  за похуя см. выше.
« Мы сами себе на уме.»     понятно, АЮ интернет паламал ), тебе недосуг.       

« И стоит немного помнить о том, что нас читают и другие товарищи, господа, паны, комрады и прочие.»     да, да, тоже об этом говорил, повторюсь: ….из темноты на нас наблюдают не умные и  глаза вашего битломана капитана и его стильных и проницательнохолодных архангелов  на фоне лучезарно-добрых глаз продвинутых пацанов и девчонок, нет. В спину нам направлен пиздец. Ниже даже).  Патамуша: эти жадные и трусливые некрасивые глаза принадлежат иерархичным тварям, которые, перед тем как съесть  ламают кости еде и фаршируют любимой начинкой, затем вешают в людном месте на жаре, или как Жордика Бруну на костре зажаривают эсси холодно,  закапывают и тока потом едят……пиздец с некрасивыми глазами, он то как раз на фоне безразличных рыбъих зенок пахуинов. та ещё,  по численности, категория…

За нашу лояльность к власти мы уже типа отмазались... мы любим господина ПЖ) 
 
Подмога не придёт. те кто хотел бы помочь сами придушены демоном тяжести жизни.

за паровоз и основные принципы критики завтра. Понятия сверять продолжим. сделаем ненаотъебись.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 25.11.2013 20:02[/merge_posts_bbcode]

Во накарябал кажись. Последовательность твоих слов изменил для удобства манипуляции С ними. Ну шоб ничё не пропустить. Неохота быть подозреным в попытке искажения.  Знаю далеко от идеала, но с идеалами ещё потрудимся.

«Говорят, что когда первый паровоз поставили на рельсы и развели пары, толпа зевак начала скандировать - "не поедет, не поедет". А когда паровоз поехал, толпа побежала рядом продолжая скандировать - "не остановится, не остановится".»   -Это черти. Знаю за таких.   в себе такого чертенёнка раз поймал.за ноги его взял и каааак начал его крутизной бетонные углы своей тупой башки гармонизировать….кровь…сопли.. слюни , а само главно: как он жалобностонал, а потом истошно верещал… аж возникло устойчивое желание его постоянно пиздить….держу на привязи, пиздию … с уддовольствием . Эсси заметишь что: айа прихуел!  дай знать, групповую ему устроим).


«Ну конечно, если подходить с микроскопом для выискивания изьянов... То они конечно найдутся. Вообще подходить с намерением раскритиковать, чтобы почувствовать себя выше. Ну это может почти каждый.Я могу на белую стену сказать - Стена белая. Но любой дотошный критик может подойти к стене и найти на ней серые пятнышки или какие нибудь желтоватые оттенки. И он будет безусловно прав. Допустим я уточню и скажу, что стена белая с серыми пятнышками и желтоватыми оттенками.»  Это из  поговорки « искать сколько чертей уместиться на конце иглы».  Относиться к поведению быковатых молодых учёных проясняющих для себя как работать с матерьялом (понятиями). И чертей мечтающих выебнуться с Частной выгодой . с первыми в себе –ну чё поделать , будем одёргивать. Вторых: метлой сраной гнать будем, может и калёный прут в нежный сфинктер втыкнём. Такие из –Яны будем не то шо с микроскопом, с отбойным молотом выстукивать. подозрительность снимается прояснением хуйни всякой обнаруженной. Чё знаю:  критика –не от слова критин, а от словопонятия-кризис. К этому будем возвращаться… с говнопонятиями придётся возиться…  важно:  чёрта, набирающего в рот говна и плюющего в других, ваще на язык не пускать, ну…. ядом аххуительным – для профилактики- исчо можна…. И то красиво шобы было.) 

Это типа: смари Чё магу! (бесёнок хвастливый. мой.) Ты будешь Например.
«Возможно все мои словопонятия не так изящны, чтобы к ним не придраться.» Какое: житиЕ моЕ …эстет ты кухонный!...твои слова Бес  понятий! они корявы и придрались сами к мировой пустоте космического эфира.           Невздумай закислячить!… пощерься).

« Но всё это делается для упрощения понимания. Я стараюсь, чтобы меня поняло, как можно большее число людей. Стараюсь объяснить на пальцах, и даже это не всегда у меня получается.»  искркенне разделяю эту горечь, сам переодичски эту желчь пъю.  Это сложно, столковаться с рядомстоящим человеком сложнее чем:  харикриштануться с фселенским разумом богом истенным и милосердным, непостижимым велекодушным …… ебатьегоколотить.


«Допустим я уточню и две сотни других Понятий, типо Единомышленников, Лидеров и прочих. Увеличив  длину своих постов в десятки раз. Текст станет точнее, академичнее можно сказать - Но гораздо менее понятнее.» нихуяне : допустим! И нихуяне: Я.  Тебе лавры матросовых покоя не дают? Убицца ап стену желаете? Как ты Единомыслие сам определишь? однобокость получиться.  Не, с такими вещами не соллируют, убъёшся как тот канатоходец… Шиц и Боб уже предупреждали.  Вахвахвах… пост увеличиться! Ну и хуйсним…, чё от этого земля налетит на небесную ось? Кому нестерпимую боль причиним?  Сами-то незаблудим. Чё: может хуйни какой не вижу? проясни.


«Твоя критика Гольд, мне нужна. С тобой интересно, но иногда тебя заносит. Хотя вижу, что кое- какие Понятия и Границы у тебя имеются. За это респект.»   ну ты как слон в фарфоровой лавке).  «Ну это мои недостатки, я их признаю». Чувство вины – неприлично. Спс за комплемент, но так хорошо как йа сам о себе обомне сирамно никто не думает.


«У меня этот паровоз уже воплощен в чертежах, и я его ставлю на рельсы. А семь заповедей я подтяну, куда ж я денусь.» не сцы, но и не торопись.  Первое потому шо: хоть и варвар йа , но не долбоёб, понятие кой-какое) : как к чужому труду-детищу относиться , сформировал. Второе: недоделку фуфловую разъебу.  эсси ясность - то потихонечку трогай.   Потрудись с ответом ненаотъебись. Мне тоже хочется стать лучче, может чё незаведомо –потупому втюхиваю.  "Возможно все мои словопонятия не так изящны...." гы-гы).


[merge_posts_bbcode]Добавлено: 25.11.2013 20:07[/merge_posts_bbcode]

ЗЫ с видом текста нада пооформляться,поебаться, для облегчения восприятия. тут точняк быстрей пойдёт. нехуёвый апгрейд будет. таки да?

Не в сети

#18 26.11.2013 10:31

Виру
Забанен
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщений: 48

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

Ты знаешь, Гольд, я в своё время начитался Вивекананды. Я и сейчас его иногда почитываю перед сном.
Этом Человек наиболее близок мне по духу.
Так вот, насчёт глаз за нами следящих...

Вивекананда как-то сказал: Большинство людей
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 26.11.2013 11:01[/merge_posts_bbcode]

Вивекананда как-то сказал: Большинство людей может воспринимать Бога, только как Человека смотрящего на нас из иного измерения (немного вольное изложение его мысли, но суть та). Хотя Бог, конечно не является отдельным Человеком. Но так устроена психика подавляющего большинства людей.
Только, как смотрящего на нас Человека.

И сам человек, представляет из себя НЕКУЮ ЛИЧНОСТЬ, в зависимости от того КАКИМИ ГЛАЗАМИ ОН НА СЕБЯ СМОТРИТ.

Вот есть хорошие люди (в понимании большинства). Они смотрят на себя ЛЮБЯЩИМИ ГЛАЗАМИ.
Есть мрази. Они смотрят на себя глазами СУЩЕСТВА, СЧИТАЮЩЕГО ИХ НИЧТОЖЕСТВОМ. А ведь это существо, по сути - ИХ БОГ.

А вообще, каждая человеческая душонка ищет всю свою жизнь того, кто бы смотрел на неё глазами полными любви и восхищения.
Среди людей, как правило, такого вот заменителя Бога найти почти невозможно. К сожалению.

Наиболее умные и продвинутые создают Бога в своём воображении и навсегда уравновешивают свою психику.


[merge_posts_bbcode]Добавлено: 26.11.2013 11:12[/merge_posts_bbcode]

Но большинству нужен ВНЕШНИЙ БОГ - ЧЕЛОВЕК.

Кое-какие мрази, а также и кое-какие хорошие люди осознают потребность среднестатистического человека в Боге и используют её на всю катушку. Либо себе на пользу, либо на пользу человеку.

Бог Вивекананды говорит: Ты Человек - на самом деле - Совершенен. Ты просто забыл об этом. Твоя душа вечна. Она никогда не рождалась и никогда не умрет.


[merge_posts_bbcode]Добавлено: 26.11.2013 11:31[/merge_posts_bbcode]

Ну это конечно не Бог Вивекананды говорит, я слегка упростил. А Вивекананда цитирует отрывки из Вед, где якобы говорят воплощения Бога, типа Кришны или других.
Но это не важно.

Короче Бог этот, будет считать так, говорит: Не надо страшиться в этой жизни ничего. Не стоит унижаться до страха.

Жизнь эволюционирует. Цивилизация развивается. А Бог не спит, он всё контролирует. Поэтому, люди не кипешуйтесь - всё будет как надо.

Опять же я повторюсь - я всё сильно упростил. У Вивекананды там целая философия с обоснованием всего и вся.

Не в сети

#19 26.11.2013 20:57

ненаотъебись
Забанен
Зарегистрирован: 19.11.2013
Сообщений: 49

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

Во!... Емааа!.... бллиннна.....
Вот эта скарастя!.... это тока : эсси у тя в голове фсё это, и в постоянном применении.... 

Ну ты наворочен знаниями......помоги а?  Там у них троица такая упоминается: один-чё-то делает всё время; другой- ламает, то что первый делает; а третий- решает чё второй может ломать, а чё - хуй! Имена не напомнишь на вскидку.?)

Брахма не грезит дважды об одном и том же.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 26.11.2013 21:57[/merge_posts_bbcode]

Что натолкнуло тебя на мысль , которую ща попробую оформить? : " гонит..., вроде не наполеон...., может гусар - схимник? ..... задрот   "

"Иерархия Анархии формируется на выдвижении авторитетного лидера и опирается на этот авторитет, вернее на проводимые этим авторитетом ПОНЯТИЯ."  Это твои слова привлёкшие мой интерес.  А проявление моего интереса было подвергнуто след. критическому заявлению: "Парень даже не заметил, что я привёл заметку Кунгурова, посчитав её моей." 

Иерерхические твари -это не аллегория , или образ вселенского зла.... не, не... это живые существа, те кто могут проявить интерес к нашей с тобой борьбе нанайских мальчиков. Более конкретно: гебня - им по роду службы положено;  фсякие барыги - им мониторинг маркетов нужен и околоэкономический трёп революционеров; да и исчо найдуться мессии-вербовщики, мошенники .... и прочие заинтересованные 

Может быть йа и дикарь.. индеец типо... но ващета -непъющий, и  с духами не общаюсь)

Давай ..тащи уже свои понятия... мои заявлены... и афтаритетов часть и понятия. Чё исчо уточнить о себе?

Не в сети

#20 26.11.2013 21:18

Виру
Забанен
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщений: 48

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

Вообще-то у индусов несколько уровней религии.
Для простых людей. Для продвинутых. Для ещё более продвинутых...
Но Вивекананда был у них последний гений такой величины.
Объясняет всё просто и доходчиво. Самую суть.
А всех этих богов знать необязательно. Они больше так для иллюстрации.
Как и саму религию - она необъятна, как история мысли.

А мне до Вивекананды далеко, как до Луны.
В данный момент, я только что разобрал фекальный насос, для последующей перемотки. Руки воняют дерьмом. Жена орёт - грязищу развёл. Короче, ты понял. Семью кормить надо.
И это не аллегория.
Но жизнь, она интересная. Не перестаю удивляться.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 26.11.2013 22:18[/merge_posts_bbcode]

Не всё сразу. Пока нет времени. Буду по чуть- чуть.

Не в сети

#21 27.11.2013 18:43

ненаотъебись
Забанен
Зарегистрирован: 19.11.2013
Сообщений: 49

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

ваще-то да луны не так и далеко, а эсси до крайнего пиздеца вспомнить... то она Земли куском была.     

http://ololo.fm/search/Дмитрий+Гайдук/О+Говне

ты пока поговори с человеком, послушай, неперебивай.. а там и за насос поговорим
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 27.11.2013 19:43[/merge_posts_bbcode]

Как электрик дядя вася учил меня:

эсси сможешь постичь сакроментальную истину на данном этапе шо : в любом техприборе три части 1) источник энергыи; 2) передаточный механизм этой энергии; 3) рабочая часть, то в случае надобности сможешь регулировать фсю эту хреновину.

и говорит эсси говнонасос крякнет то : в случае его организованной  разнесённости на три части ты будеш лазить в субстанцию тока када поршня наебнуться, а эсси две других- то в фекалии лезть непридётся.

Не в сети

#22 27.11.2013 19:00

Виру
Забанен
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщений: 48

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

С понятиями надо повозиться, изложить в буквы. Часов 6-8 надо спокойного времени. А тут вот заказы нахлынули. Один за одним. Договора. Надо держать сроки.
Дня два - три не вырваться. Карма-Йога епть.
Ведь тоже стараюсь всё делать не наотъебись.

А ты пока, Гольд, представь своих авторитетов, ежели таковы имеются. Может кого не знаю, обращу внимание.
Впечатление, что ты не новичок на подобных форумах. Кого может порекомендуешь почитать иль на какой интересный сайт зайти.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 27.11.2013 20:00[/merge_posts_bbcode]

Вообще - то я не только железки чиню.
В последнее время начал потихоньку PHP язык и фреймворки  его юзать.
Тоже время уходит. Вот как-то так.

Не в сети

#23 27.11.2013 20:03

ненаотъебись
Забанен
Зарегистрирован: 19.11.2013
Сообщений: 49

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

йа пацан. родом из детства. ты ж знаеш за пацанов из детства.
говорю шоб секономить твоё время.

к каким-либо сайтам непричастен.  Нуб.  Хочу убить смерть( пизда  -по моим синонимам).  Афторитеты такие-же. 

сайтом ты ща администриш?   Тебе что интересно?, эсси есть смысл жизни - то оформи, кратко. там и подскажу с кем законтачить .
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 27.11.2013 21:03[/merge_posts_bbcode]

к костерку вышел т.к. в твоём посте обнаружил словапонятие " человеческая личинка".

Это слова А. Богданова.

Не в сети

#24 28.11.2013 19:49

Андрей Юрьевич
Гость
Зарегистрирован: 28.04.2010
Сообщений: 136

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

Неделю занят был. Чегой-то совсем тишина на сайте. Кроме нас троих нет никого. Сломался народ? В либералы из либертариев может подались?
  Что касается контактов (это в основном к уважаемому Виру). Пересекался я с анархистами в реальной жизни. Впечатления так себе. В большинстве сборище детишек в стадии полового созревания, чуточку разбавленное взрослыми диогенами. Единицы по-настоящему инициативных, но есть. К сожалению последние два года находился в командировке, через тамошнего провайдера на сайт войти не получалось. Результат-контакты утеряны. Похоже здесь пронесся какой-то мор, а я не в теме.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 28.11.2013 20:49[/merge_posts_bbcode]

И опять Виру . Вот я не собираюсь ждать пиздеца. Ни большего,ни малого. Я знаю что государству я не нужен как личность, только как налого плательщик( читай раб ). Пока с меня можно получить мной интересуются . Был бы помоложе мной бы ещё как пушечным мясом интересовались, слава богу вырос уже. Ежели же у меня какой геморой возникнет я сразу опять становлюсь должен. Капитализм!Мать его..Мне такой пахан не интересен, и я под него прогибаться не буду . Получается что цели у нас с тобой чуточку разные. Я пиздеца не жду ибо он не предсказуем. 19 августа 91-го года НИКТО бы не поверил что 21-го не будет Советского Союза. А его не стало. Делов то всего, госслужащие нижних ступеней ( менты, военные...) просто послали начальство и пиздец. Теперь по три раза в день из различных СМИ ПИЗДЕЦ обещают, а его нет. Мой жизненный опыт говорит-"не поддается прогнозу, но будь готов". А вот гос-во меня напрягает, сил уже нет. Все ему должны бля! У меня отец год назад умер, у него предприятие своё было. Через три месяца после смерти по почте прислали решение суда-денег должен. Позвонил в суд, спросил- "вы часом не ебанулись? Покойника как судят? Хоть расскажите." Отвечает барышня-"Не ссы Андрей Юрьевич. Папка твой просто в пенсионный фонд денег не заплатил, вот и пришлось судить. Это у них в фонде практика такая чтоб долг списать." После, уже ради прикола позвонил в пенсионный фонд, спрашиваю-"слышь? у меня папка умер, вы на него в суд подали". Те мне кричат-"ну?!"Я спрашиваю-"вы,ПЕНСИОННЫЙ фонд, какого хуя тогда ему пенсию не носите? Вы же типа не знаете что он покойный". Трубку бросили, может обиделись? Но это ещё не весь прикол. Через пару месяцев приставы приходят, должника-говорят-поймать хотим. Я то про Павлика Морозова в школе читал, как себя вести знаю. "Сейчас-говорю- я вам ребята его адрес вынесу." И выношу им бирку с номером могилки. Смутились немного. В предверии вопросов-отец умер до нового года, на момент смерти должен не был. Пенсию почтальон должен был принести на следующий день после,но в списках его уже не было. Мамке принесли, отцу нет. Значит инфа 
в фонд ущла ещё из скорой. Через пару дней после похорон отнесли свидетельство о смерти в этот самый фонд. Какое-то пособие мамке нужно было получить, получила. Теперь объясни мне Виру, как же не бороться с гос-вом, ежели оно мало того что тащит у меня бабло при всякой возможности, так и ещё тратит его на всякую хуйню. Ведь все бойцы со злодеем-покойником зарплату получают. Некоторые из участников даже не хуёвую. А деньги у гос-ва только от нас. И не надо говорить-"я налоги не плачу и поэтому молодец". Налоги в каждой буханке хлеба и литре молока сидят. Поэтому меня не очень утешает сидеть терпилой под паханом который даже и не умеет тратить то что уже отобрал и ждать БП.

Не в сети

#25 28.11.2013 21:23

Виру
Забанен
Зарегистрирован: 13.10.2013
Сообщений: 48

Re: Кунгуров - Про Анархию и БП.

Андрей Юрьевич, Ну как ты собираешься бороться с Государством.
Начальству морды бить. Один? Ну или 5 человек соберёшь.
Или допустим 1000? И что?
А ничего!
Революционер Ленин говорил - Чтобы сделать Революцию нужна Революционная Ситуация.
Шоб верхи уже не могли править.
Шоб низы были недовольны.
А у нас Чё?
Недовольных жизнью - мало. Очень мало. Потому, как жизнь пока сносна. Народ получает зарплату. Пенсионеры - пенсию. Водка в магазинах есть.
Чего бузить то.
Думаешь, если поведёшь свою армию на штурм Кремля - население выйдет навстречу с цветами. Хрен!
Максимум, что сможешь - привлечь внимание быдла смотрящего телек с банкой пива на 5 минут. Толстая харя скажет - Жена иди посмотри, как Андрей Юрьевич с пацанами против ОМОНа  сражается. Прям Мортал Комбат.

Вот даже Анархисты с форумов пока в спячке. Один ты кипятишься.
Рано пока сани снаряжать - снег ещё не выпал. Лето ещё в политике.

Не жги свою жизнь понапрасну.
Таких людей, как ты - с обостренным чувством справедливости итак мало.
Подожди своего времени - оно ещё не пришло.
Каждый получит по заслугам - ЗАКОН КАРМЫ.

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11