Греция. Столкновения с полицией

Rina · 10.05.2009 15:50

Вечером 9 мая в греческой столице произошли столкновения анархистов с полицией.

Столкновения произошли после того, как около 300 представителей крайне правых организаций начали разрешенный митинг против иммиграции в Грецию. Около полутора сотен анархистов попытались пробиться к участникам демонстрации с враждебными намерениями, но были остановлены полицией, которая применила слезоточивый газ. Анархисты отступили на территорию Политехнического университета, куда полиции вход запрещен. Из-за ворот университета в стражей порядка полетели бутылки с зажигательной смесью.

В настоящее время в центре города проходит демонстрация левых и анархистских организаций в поддержку иммигрантов, в то время как ультраправые по-прежнему митингуют на центральной площади Омония. В связи с митингами и беспорядками перекрыты несколько улиц.

Aaron · 11.05.2009 15:12

Шикарно. А в россии так не будет никогда, похоже.. (

anarchist IVANOV · 11.05.2009 20:48

Как будто в России никогда не давали по щщам полицаям... Давали и дают же. Да и антифашистское движение за последние годы стало хоть и не массовым, но весьма заметным. Так что не стоит впадать в такой пессимизм, хоть, может быть, и недостаточно эффективно и широко, но работа ведётся.

Кот Ученый · 12.05.2009 16:07

А в россии так не будет никогда, похоже.. (

Конечно, не будет - до тех, пока мы будем сидеть и говорить, что не будет

fido · 12.05.2009 19:43

Анархисты устроили взрыв в пригороде Афин.

В ночь на 12 мая у входа в отделение "Евробанка" в пригороде Афин прогремел взрыв, сообшает AFP.

За полчаса до взрыва в редакцию ежедневной газеты Eleftherotypia поступил анонимный звонок с предупреждением о взрывном устройстве. Место было оцеплено полицией. При взрыве повреждения получило здание банка, пострадавших нет.

Незадолго до этого инцидента в северной части Афин при помощи "коктейля Молотова" были подожжены четыре автомобиля, принадлежащие Государственной электрической компании.

По мнению полиции, оба происшествие были организованы представителями леворадикальной молодежи.

Егор · 12.05.2009 19:48

Конечно, не будет - до тех, пока мы будем сидеть и говорить, что не будет

А у нас всё жерез жопу в стране - на б-гомерзкой проМПСТшной осе написали, что петроградские анархи сожгли "бобик" (машинку милицейскую). Блин, вот знаете, лучше массовые выступления, чем такие героические вылазки.

Aaron · 12.05.2009 20:57

Наблюдаю за разного рода революционными порывами в россии последние 5-6 лет. Массовости никакой не будет, скажу точно. Это не тот народ, который можно расшевелить. "Дайте северному варвару водки в постель, и он не захочет иметь перемен"(БГ). Потенциал следует черпать из контркультурщиков, маргиналов, секс-меньшинств, нелегальных эмигрантов. Вовсе не утверждаю, что остальной социум полностью иннертен, но на 90% он именно таковой.

anarchist IVANOV · 12.05.2009 21:31

Егор пишет:

Блин, вот знаете, лучше массовые выступления, чем такие героические вылазки.

Ну да, я давно уже говорю, что террор не в духе анархистского движения ни разу. Тов. Рауш справедливо отмечал, что он является основным методом реформ. Если выбирать между террористическими концепциями и любыми концепциями массового неповиновения (всеобщая стачка, Великий Отказ, тотальный отказ от выплаты налогов и т.п.), последние нам безусловно ближе. И результативнее, кстати.

Aaron · 12.05.2009 21:54

Любая террористическая деятельность пагубно влияет на личность, давно доказано. Действия тех же РевВоенСовета или НРА ни к чему положительному не привели. Террор- прекрасная пища для развития авторитаризма в своем собственном сознании. Дело-то не только в ответных репрессиях от государства.

anarchist IVANOV · 13.05.2009 22:07

У Петра Александровича была хорошая статья на эту тему: "Прямое действие, месть, террор", я выше её уже вспоминал.

В общем и целом следует понимать, что от физического устранения какого-либо вполне "заслуженного" руководителя ему (предположительно) становится хуже - но наше положение в лучшую сторону не меняется. Акты возмездия не могут освободить нас от системы - это способна сделать только революция (массовый отказ подчиняться). Но, может быть, осуществляя возмездие, мы хотим повлиять на политику властей, добиться их отступления, смягчить режим?
http://akaada.narod.ru/rayter.html

Если кто-то ещё не читал, очень рекомендую ознакомиться.

тов.Черный · 14.06.2009 14:31

насчет актов возмездия: необходимо учитывать, что эти действия могут привести как к укреплению Системы, так и к смягчению ее. Очень важно, чтобы эти действия вызывали позитивное отношение у масс, иначе может сыграть на руку Системе.

XOID · 14.06.2009 16:37

Aaron пишет:

Наблюдаю за разного рода революционными порывами в россии последние 5-6 лет. Массовости никакой не будет, скажу точно. Это не тот народ, который можно расшевелить. "Дайте северному варвару водки в постель, и он не захочет иметь перемен"(БГ). Потенциал следует черпать из контркультурщиков, маргиналов, секс-меньшинств, нелегальных эмигрантов. Вовсе не утверждаю, что остальной социум полностью иннертен, но на 90% он именно таковой.

А у нас что мало маргиналов. )

Не беспокойтесь будет и у нас как в Греции. Только не сейчас а немного позже, зато намного круче.

Егор · 15.06.2009 10:52

Только не сейчас а немного позже, зато намного круче.

Ой не знаю. Не дай бог вот кризис пройдёт - опять при стабильности жить, а это будет конец

XOID · 17.06.2009 17:26

Егор пишет:

Только не сейчас а немного позже, зато намного круче.
Ой не знаю. Не дай бог вот кризис пройдёт - опять при стабильности жить, а это будет конец

Да это уже не важно. Он перманентно уже никогда не закончится, потому что обрушилась сама модель экономики потребления. Она теоретически ещё имеет поле для развития за счёт стран третьего мира. Но ресурсов энергетических и экологических на это скорее всего не хватит.

Современная система она очень уязвима, особенно опасен для неё кризис. Он собственно и раньше был опасен. Господствует в частности мнение что и фашизм в Европе стал следствием экономической депрессии. Но чем дальше идёт развитие системы тем более она становится уязвима. Если из системы начнут массами выпадать участники это будет чрезвычайно для неё опасно.

Это всё равно как муравейник где 20 или 30% мурвьёв забили хер на таскания соломы и перестали кормить свою муравьиную царицу. А та (жирная уже привыкла много жрать) и окочурится с голоду.

anarchist IVANOV · 18.06.2009 16:30

тов.Черный пишет:

насчет актов возмездия: необходимо учитывать, что эти действия могут привести как к укреплению Системы, так и к смягчению ее.

Я вот думаю, что акт возмездия надо рассматривать не больше, ни меньше, как акт возмездия. То есть, если пришла бабка в пенсионный фонд, достала топорик и грохнула начальника, то это не террор, ни какая-то целенаправленная политика устрашения, это просто осуществление возмездия конкретным человеком представителю власти за то, что он мешает ему жить. То же касается любого другого акта возмездия. Например, приехать в Швейцарию и прирезать диспетчера, из-за которого разбился самолёт с твоими родственниками. Или, например, хулигану, который вымогает у тебя деньги на улице вместе со своей шайкгой, выстрелить в голову из газового пистолета. Замечу, что я говорю о свершившихся фактах.

Подобные случаи способны, кстати, анархизировать общество, поскольку прямое действие делает действительной прямую ответственность. Коллеги убитого чиновника, например, могут уйти с работы. Авиадиспетчеры будут приходить на работу бодрыми и уж тем более не с бодуна. Уличная преступность заметно снизится. И т.д.

То же, что происходило в России, начиная с НРА и РВС - обычное левацкое позёрство, я считаю. Ну, собрались несколько маргиналов, обрушили стенку у гэбистского офиса, или побили стёкла в штабе НБП, раскурочили очередную монархистскую лепнину или железную задницу Ленина... Ну ведь ясно же, что никому от этого ни жарко, ни холодно, потому что стенку можно построить заново, стёкла - вставить, Николашку слепить ещё раз, а Ленина - залатать. То есть, и террором в прямом смысле слова это назвать нельзя, и актом возмездия - тоже никак не получается, потому что непонятно: возмездие - кому? Стенке? Железной заднице?

Я тут, конечно, ни к чему не призываю, но всем этим ребятам надо срочно садиться читать хотя бы Савинкова, если они хотят что-то доказать именно этими методами. При этом я придерживаюсь позиции, озвученной тов. Раушем: "в борьбе за уничтожение государства элементы террора имеют второстепенное значение в сравнении с прямым действием. Не потому, что террор - "слишком экстремистская форма". Как раз напротив - недостаток терроризма в том, что он является основным методом реформ, в то время как казенную систему подавления следует полностью ликвидировать."

XOID · 18.06.2009 18:17

Чего то слабо верится что эти единичные акты насилия на бытовой почве, каким то образом подрывают систему. Да если честно говорить я вообще плохо себе представляю чем её можно подорвать. Под системой я понимаю конечно глобальное явление а не какие то локальные её извращения.

Если это не будет всемирной задачей система выкрутится. Если хоть в одном месте планеты она останется, то всё пойдёт прахом. И как назло все эти разделения на государства, религиии, национальности и классы работают в её интересах..

Махновец · 19.06.2009 21:17

XOID пишет:

Чего то слабо верится что эти единичные акты насилия на бытовой почве, каким то образом подрывают систему.

Они её никак не подрывают. Запугивают население (т.е. потенциальных революционеров) - да, но систему не подрывают.
Ознакомьтесь с биографией Равашоля:
http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=6&t=187

anarchist IVANOV пишет:

тов.Черный пишет:
насчет актов возмездия: необходимо учитывать, что эти действия могут привести как к укреплению Системы, так и к смягчению ее.
Я вот думаю, что акт возмездия надо рассматривать не больше, ни меньше, как акт возмездия. То есть, если пришла бабка в пенсионный фонд, достала топорик и грохнула начальника, то это не террор, ни какая-то целенаправленная политика устрашения, это просто осуществление возмездия конкретным человеком представителю власти за то, что он мешает ему жить. То же касается любого другого акта возмездия.

И что это даёт для трудящихся ?
Ничего.
Пример.
В начале 2008 г. в Инте 80-летним пенсионером была застрелена зам. мера города из-за вопросов переселения на "Большую землю". СМИ потрепались пару дней и всё... Отклика на массы никакого.

Егор пишет:

Только не сейчас а немного позже, зато намного круче.
Ой не знаю. Не дай бог вот кризис пройдёт - опять при стабильности жить, а это будет конец

Стабильность один из главных врагов революционного движения.

XOID пишет:

Не беспокойтесь будет и у нас как в Греции. Только не сейчас а немного позже, зато намного круче.

При общей инертности и разобщённости трудящихся (что наблюдается на данный момент), это вряд ли возможно.

Егор · 20.06.2009 12:32

При общей инертности и разобщённости трудящихся (что наблюдается на данный момент), это вряд ли возможно.

Абсолютно согласен. Любые сколько-нибудь значительные выступления подготавливаются\вызревают десятилетиями. Вот и остаётся помогать вызревать недовлольству и убирать помехи на его пути...
Показательный факт - после бойни, устроенной Евсюковым, в западной стране центр местной столицы массы вынесли бы подчистую. У нас же...

XOID · 20.06.2009 19:40

Да народ у нас сейчас затюканный, он скорее с голоду тихо помрёт чем устроит что то типа Афин. Но эта инерция обманчива, просто нет тренда подходящего а Евсюковы никуда не исчезли, так что сегодня нет а завтра будет, да и накопительный эффект никуда не пропадает.

anarchist IVANOV · 21.06.2009 03:45

Махновец пишет:

XOID пишет:
Чего то слабо верится что эти единичные акты насилия на бытовой почве, каким то образом подрывают систему.
Они её никак не подрывают. Запугивают население (т.е. потенциальных революционеров) - да, но систему не подрывают.

Махновец пишет:

В начале 2008 г. в Инте 80-летним пенсионером была застрелена зам. мера города из-за вопросов переселения на "Большую землю". СМИ потрепались пару дней и всё... Отклика на массы никакого.

По-моему, одной из наших целей как раз является повсеместное осуществление прямого, никакими институциями не опосредованного, действия. В упомянутых мной и в вашем примере как раз я вижу это самое анархическое прямое действие в виде непосредственно осуществлённых актов возмездия. Я считаю, что все эти пенсионеры, истребляющие чиновничье поголовье, имеют гораздо большее отношение к достижению нашей цели, чем любая НРА или там всякое бесплодное покрикивание на площадях. Хотя бы тем, что они осознают простую бакунинскую истину, что свобода должна достигаться усилиями самого угнетённого. В отличие от многих других, которые будут дохнуть с голода, но писать верноподданные письма самодержавному властителю с просьбами наказать "плохих бояр".

Ассоциация Движений Анархистов

Объявление

#1 10.05.2009 15:50

Греция. Столкновения с полицией

#2 11.05.2009 15:12

Re: Греция. Столкновения с полицией

#3 11.05.2009 20:48

Re: Греция. Столкновения с полицией

#4 12.05.2009 16:07

Re: Греция. Столкновения с полицией

#5 12.05.2009 19:43

Re: Греция. Столкновения с полицией

#6 12.05.2009 19:48

Re: Греция. Столкновения с полицией

#7 12.05.2009 20:57

Re: Греция. Столкновения с полицией

#8 12.05.2009 21:31

Re: Греция. Столкновения с полицией

#9 12.05.2009 21:54

Re: Греция. Столкновения с полицией

#10 13.05.2009 22:07

Re: Греция. Столкновения с полицией

#11 14.06.2009 14:31

Re: Греция. Столкновения с полицией

#12 14.06.2009 16:37

Re: Греция. Столкновения с полицией

#13 15.06.2009 10:52

Re: Греция. Столкновения с полицией

#14 17.06.2009 17:26

Re: Греция. Столкновения с полицией

#15 18.06.2009 16:30

Re: Греция. Столкновения с полицией

#16 18.06.2009 18:17

Re: Греция. Столкновения с полицией

#17 19.06.2009 21:17

Re: Греция. Столкновения с полицией

#18 20.06.2009 12:32

Re: Греция. Столкновения с полицией

#19 20.06.2009 19:40

Re: Греция. Столкновения с полицией

#20 21.06.2009 03:45

Re: Греция. Столкновения с полицией

Подвал раздела