Объявление

Работа форума приостановлена, регистрация участников запрещена.
Ведутся работы над новой площадкой для общения. Форум переведён в режим архива.

#1 14.12.2009 01:03

zlukan
Забанен
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщений: 54

Антирелигиозные афиши и пропаганда

malvenueaupape112782.jpg

   Антирелигиозная афиша:
невежество, сексизм, подчинение, война, репрессии, диктатура, отчуждение...
РЕЛИГИИ СЕЮТ - НАРОД ПОЖИНАЕТ


autocfaantireligion1.jpg

Стикер: ДОЛОЙ ВСЕ РЕЛИГИИ!
(Надеюсь никого не обидеть).

Изменено zlukan (09.01.2010 03:23)

Не в сети

#2 14.12.2009 21:18

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

Первые две картинки не открываются, а по ссылке от меня почему-то требуют установить Firefox %)

zlukan пишет:

невежество, сексизм, подчинение, война, репрессии, диктатура, отчуждение...
РЕЛИГИИ СЕЮТ - НАРОД ПОЖИНАЕТ

zlukan пишет:

Стикер: ДОЛОЙ ВСЕ РЕЛИГИИ!
(Надеюсь никого не обидеть).

На мой взгляд, из одних и тех же религиозных посылок можно сделать совершенно разные выводы. Например, из католицизма с одинаковым успехом можно получить как Opus Dei, так и Teología de la liberación. То же самое касается и ислама в различных его вариантах. Те же суфийские ордена могут выполнять как роль тайных заговорщических обществ с достаточно либертарными установками, так и роль закрытых клубов для правящего класса. И так по отношению ко всему:  к какому-нибудь сибирскому шаманизму, к иудаизму, к масонству, к любым другим эзотерическим учениям... Мне кажется в корне неверным пытаться представить дело так, что есть только одна сторона религиозности: этатистская. В любом случае, это более глубокий конфликт, который можно вкратце обозначить как конфликт между жречеством и бунтарством. И сводить всё к жречеству, в то время как существуют традиции метафизического бунта, гораздо более отчаянного, нежели бунт социальный, попросту недальновидно.

Не случайно символом фашизма стала свастика - символ жреческого начала, нерушимости солярного круговорота и неизменности положения четырёх каст общества. В то же время чёрные флаги свободы в Европе напрямую связаны с Чёрным солнцем средневековых алхимиков, "солнцем наоборот", незримым, не-сущим для этой вселенной творческим импульсом великого делания. Можно вообще взглянуть на проблему религий не с привычной стороны, когда религия представляется частным случаем политики, а наоборот - когда политика является частным случаем религии. В конце концов, мы ведь не какие-нибудь марксисты, чтобы заранее предопределять любой процесс экономически, почему бы не пересмотреть набившие оскомину позитивистские воззрения?

С другой стороны, на этих двух плакатах я вижу только символику авраамических религий, как наиболее дурно себя зарекомендовавших в человеческой истории. Как французская Федерация, допустим, относится к неавраамическим религиям, к тому же буддизму, например? Насколько я знаю, 5 процентов населения Франции относит себя к последователям именно этого учения.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#3 17.12.2009 02:19

zlukan
Забанен
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщений: 54

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

anarchist IVANOV пишет:

Первые две картинки не открываются, а по ссылке от меня почему-то требуют установить Firefox %)

Попробую исправить.

anarchist IVANOV пишет:

На мой взгляд, из одних и тех же религиозных посылок можно сделать совершенно разные выводы. Например, из католицизма с одинаковым успехом можно получить как Opus Dei, так и Teología de la liberación. То же самое касается и ислама в различных его вариантах. Те же суфийские ордена могут выполнять как роль тайных заговорщических обществ с достаточно либертарными установками,

Такие течения остаются, на мой взгляд, маргинальными.

Мне кажется в корне неверным пытаться представить дело так, что есть только одна сторона религиозности: этатистская. В любом случае, это более глубокий конфликт, который можно вкратце обозначить как конфликт между жречеством и бунтарством. И сводить всё к жречеству, в то время как существуют традиции метафизического бунта, гораздо более отчаянного, нежели бунт социальный, попросту недальновидно.

С философской точки зрения я вас понимаю. Но возводить все непознанное человечеством, все загадки нашего существования и природы вселенной,  в ранг метафизических феноменов, не хочу. Хоть это сегодня и не в моде, но я материалист, хотя раньше склонялась больше к агностицизму.

Можно вообще взглянуть на проблему религий не с привычной стороны, когда религия представляется частным случаем политики, а наоборот - когда политика является частным случаем религии. В конце концов, мы ведь не какие-нибудь марксисты, чтобы заранее предопределять любой процесс экономически, почему бы не пересмотреть набившие оскомину позитивистские воззрения?

Пересматривайте, пожалуйста. Я за свободу вероисповедания. Но и вы не обижайтесь, если я критикую религии. Не знаю, как в России, но во Франции сейчас идет усердное сотрудничество политиков и фундаменталистов всех мастей.

С другой стороны, на этих двух плакатах я вижу только символику авраамических религий, как наиболее дурно себя зарекомендовавших в человеческой истории. Как французская Федерация, допустим, относится к неавраамическим религиям, к тому же буддизму, например? Насколько я знаю, 5 процентов населения Франции относит себя к последователям именно этого учения.

Французская Федерация относится ко всем религиям отрицательно. В программе ФА также отвергается мистицизм. В-общем, атеистическая позиция. Но в программе указывается свобода вероисповедания. Как анархисты, мы не можем никому навязывать атеистическую позицию.
Думаю, что даже если вся Франция ударится в религию, Федерация останется на анти-религиозных позициях.
Кстати, говорят несколько десятилетий назад в Федерации было много франк-массонов. Но все изменилось, когда ФА заговорила о классовой борьбе.

P.S. А вообще-то, если вы считаете, что на форуме АДА лучше избегать антирелигиозной пропаганды, то я уберу картинки. Это же ваш форум. А картинки я могу выложить и на других форумах.

Изменено zlukan (17.12.2009 02:32)

Не в сети

#4 17.12.2009 02:42

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

zlukan пишет:

Такие течения остаются, на мой взгляд, маргинальными.

Странно, с чего бы римскому понтифику осуждать в специальном решении ту же "теологию освобождения", если она настолько маргинальна? С чего бы тогда православным по сию пору петь анафему гностикам? С чего вообще возникать различным течениям в религиях, если каждая религия рисуется этаким монолитом?

zlukan пишет:

возводить все непознанное человечеством, все загадки нашего существования и природы вселенной,  в ранг метафизических феноменов, не хочу.

Точно так же лично у меня нет желания замыкаться в научном мировоззрении как единственно возможном. Такое впечатление, что бесценный опыт СССР с его культом "научного атеизма" прошёл как-то мимо, и никаких уроков из этого опыта никто не извлёк.

zlukan пишет:

Не знаю, как в России, но во Франции сейчас идет усердное сотрудничество политиков и фундаменталистов всех мастей.

Объявлять любого сторонника той или иной религиозной системы фундаменталистом - это всё равно, что объявлять каждого революционера террористом. Какая-то до боли знакомая картина получается...

zlukan пишет:

Французская Федерация относится ко всем религиям отрицательно. <...> Но в программе указывается свобода вероисповедания.

Вот этого я, наверное, никогда не смогу понять. Одно дело - бороться с принуждением и властью, другое дело - бороться с чьими-то личными взглядами, причём на уровне организации.

zlukan пишет:

А вообще-то, если вы считаете, что на форуме АДА лучше избегать антирелигиозной пропаганды, то я уберу картинки

Не знаю, у меня сами картинки антипатии не вызывают, у меня только вызывает вопросы тотально атеистическая позиция. Если же кто-то из товарищей вдруг оскорбится - мы и сами уберём лишнее.

Изменено (17.12.2009 02:42)


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#5 17.12.2009 04:19

zlukan
Забанен
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщений: 54

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

anarchist IVANOV,

Объявлять любого сторонника той или иной религиозной системы фундаменталистом - это всё равно, что объявлять каждого революционера террористом. Какая-то до боли знакомая картина получается...

Я не объявляю всех верующих в фундаментализме, а просто имела ввиду, что антирелигиозная анархистская пропаганда очень уместна в нынешнем контексте. Ну извините, когда появляются школы с религиозным уклоном в Альзасе, когда в университетской библиотеке находишь книги креационистов, когда коллега-мусульманка собирается диссертацию писать по астрофизике, чтобы открыть существование бога, а профессор по физике на лекциях об элементарных частицах рассказывает о трансцендентной феноменологии и упоминает, хотя и всколзь, о Высшем Существе, когда студенты и даже аспиранты, занимающиеся естественными науками, не имеют никакого представления об эпистомологии, не понимают, чем наука отличается от религии, когда креационисты открывают свой университет, куда входят видные деятели науки, когда перед моим университетом бесплатно раздают библию, а на стенах инженерой школы, где я имею честь отбывать мой последний семестр, расклеены объявления, приглашающие студентов на встречи с франк-массонами, когда религия вмешивается все и больше и больше  в политику, "Солдаты Христа" у меня в городе выходят на манифестации с ультра-правыми, то станешь тут, поневоле, атеистом.
Я никого не стигматизирую за его веру, это личный выбор, и я его уважаю. Но когда в этом году статью о Дарвине в Турции запретили в печать в научном журнале, а редактора уволили, когда одного школьного учителя в Италии собирались уволить за то, что он снял крест со стены в классе перед детьми, когда священники в Испании подают этим летом иски в суд на анархистов, то мне это тоже что-то до боли напоминает... Я чувствую, что что-то нехорошое происходит.

Вот этого я, наверное, никогда не смогу понять. Одно дело - бороться с принуждением и властью, другое дело - бороться с чьими-то личными взглядами, причём на уровне организации.

Так мы же выступаем за свободу веры. Какая же тут борьба с личными взглядами? Кроме того, некоторые анархисты в ФА не являются атеистами, не знаю есть ли верующие, я думаю, это возможно, но агностики точно есть.

Изменено zlukan (17.12.2009 04:22)

Не в сети

#6 17.12.2009 16:33

Spongebob
Гость
Зарегистрирован: 02.07.2009
Сообщений: 216
Сайт

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

anarchist IVANOV пишет:

Не случайно символом фашизма стала свастика - символ жреческого начала, нерушимости солярного круговорота и неизменности положения четырёх каст общества. В то же время чёрные флаги свободы в Европе напрямую связаны с Чёрным солнцем средневековых алхимиков, "солнцем наоборот", незримым, не-сущим для этой вселенной творческим импульсом великого делания

да? фошня его тоже уважает.


картинки забавные.

Не в сети

#7 18.12.2009 18:25

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

zlukan пишет:

когда появляются школы с религиозным уклоном в Альзасе, когда в университетской библиотеке находишь книги креационистов, когда коллега-мусульманка собирается диссертацию писать по астрофизике, чтобы открыть существование бога, а профессор по физике на лекциях об элементарных частицах рассказывает о трансцендентной феноменологии и упоминает, хотя и всколзь, о Высшем Существе, когда студенты и даже аспиранты, занимающиеся естественными науками, не имеют никакого представления об эпистомологии, не понимают, чем наука отличается от религии, когда креационисты открывают свой университет, куда входят видные деятели науки, когда перед моим университетом бесплатно раздают библию, а на стенах инженерой школы, где я имею честь отбывать мой последний семестр, расклеены объявления, приглашающие студентов на встречи с франк-массонами

Хм, а разве в безгосударственном обществе это куда-то исчезнет? Определить "истинность" того или иного учения возможно только прибегая к законодательству, которое будет исходить из таких же метафизических посылок, типа "всесильно, потому что верно". Можно сколь угодно называть астрологию шарлатанством, но шарлатанством она будет только тогда, когда когда об этом будет сказано в уголовном кодексе, как это было во времена СССР. К слову, долгие годы доминации советской науки над "антисоветской лженаукой" не привели к тому, что у людей в голове стало меньше заблуждений.

zlukan пишет:

когда в этом году статью о Дарвине в Турции запретили в печать в научном журнале, а редактора уволили, когда одного школьного учителя в Италии собирались уволить за то, что он снял крест со стены в классе перед детьми, когда священники в Испании подают этим летом иски в суд на анархистов, то мне это тоже что-то до боли напоминает...

Опять же, невозможно навязать редактору журнала ту статью, которую он публиковать не хочет, незачем приходить на работу в ту школу, где по стенам висят кресты и т.д. Не поймите меня неправильно: я с огромным сочувствием отношусь к антиклерикальной борьбе, а атеизм мне естественно ближе, чем какая-нибудь тоталитарная секта вроде РПЦ. Но проблема "меня не печатают там, где я хочу напечататься" может быть решена только принуждением, а это для нас, как анархистов, недопустимо.

Spongebob пишет:

фошня его тоже уважает.

Я специально подчеркнул, что говорю о том символизме "Чёрного солнца", который присутствует у средневековых алхимиков, а не о том, который создала тётя Лена Блаватская, и который органично вписался в систему нацистского мистицизма. Нацизм на самом деле не имеет корней в европейской эзотерике более дальних, чем 19 в. с его квазирыцарской мифологией. Нацизм с точки зрения эзотерической преемственности безобразно эклектичен и противоречив, и одним из остроумных его решений было назвать "Чёрным солнцем" двенадцатиконечную свастику, да ещё и определить, что оно светит избирательно, по расовому признаку. Нацистская мифология постоянно подменяет внутреннее ощущение внешними формальностями, и всё, что попадает в её поле зрения, стремится формализировать. Кстати, в т.ч. оттого, что претендует на некую "научность".

На самом деле, успех нацистов в производстве "мистических откровений" объясняется тем, что левые вообще не интересуются этим игровым полем. Они просто без разговоров сдают его наци и различным консерваторам, и те безраздельно там хозяйничают, производя всё новый и новый сомнительный продукт. Мне это напоминает историю с субкультурой скинхэдов: долго и упорно левые пытались отстоять её у нацистов, и в результате часть субкультуры смогла остаться левой. Но когда нацисты принялись за разработку различных металлеров и сатанистов, левым, видимо, не хватило ресурса, и в результате эта субкультура сейчас никак не ассоциируется с левым движением, за редкими исключениями. Кстати, ещё такой камешек: левые отчего-то не считают зазорным возиться с молодёжными субкультурами, а вот освоение мистического поля - для них продолжает оставаться табуированным. При том,  что опыт Хаким-Бея, например, показывает, что это далеко не безуспешно.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#8 21.12.2009 03:59

zlukan
Забанен
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщений: 54

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

anarchist IVANOV пишет:

К слову, долгие годы доминации советской науки над "антисоветской лженаукой" не привели к тому, что у людей в голове стало меньше заблуждений.

Конечно, из науки не следует делать догму и говорить, что только она - истина первой инстанции. Но считаю, что важно понимать отличия науки от философии и религии.
Мне очень близка точка зрения Малатесты, думаю, что вы оцените позицию этого замечательного анархо-коммуниста: 
http://knowledge1871.narod.ru/Anarhism/ … ONauke.htm

anarchist IVANOV пишет:

На самом деле, успех нацистов в производстве "мистических откровений" объясняется тем, что левые вообще не интересуются этим игровым полем... При том,  что опыт Хаким-Бея, например, показывает, что это далеко не безуспешно.

Я понимаю ваши терзания, anarchist IVANOV. Возможно, вы и правы, когда говорите, что левые не должны сдавать мистическое поле ультра-правым. Возможно, организация анархистов только выиграет, если займет более открытую позицию по отношению к людям, исповедующим религии. Тем более в России, где, как вы правильно заметили, многие немного устали от научного догматизма.
Если  в такой организации мне дадут возможность открыто высказывать мою точку зрения и выступать против клерикализма и религий, объясняя мою позицию, если будут возможными дискуссии, то я, в общем, не против такой организации.
А если сформируется отдельное течение религиозного или мистического анархизма, то я, лично, не смогу в нем участвовать: кто-то скажет - кишка тонка, но слишком уж противоречивы для меня религии и анархизм, а здоровье у меня слабое.  smile

anarchist IVANOV пишет:
zlukan пишет:

когда в этом году статью о Дарвине в Турции запретили в печать в научном журнале, а редактора уволили, когда одного школьного учителя в Италии собирались уволить за то, что он снял крест со стены в классе перед детьми, когда священники в Испании подают этим летом иски в суд на анархистов, то мне это тоже что-то до боли напоминает...

Опять же, невозможно навязать редактору журнала ту статью, которую он публиковать не хочет, незачем приходить на работу в ту школу, где по стенам висят кресты и т.д. Не поймите меня неправильно: я с огромным сочувствием отношусь к антиклерикальной борьбе, а атеизм мне естественно ближе, чем какая-нибудь тоталитарная секта вроде РПЦ. Но проблема "меня не печатают там, где я хочу напечататься" может быть решена только принуждением, а это для нас, как анархистов, недопустимо.

Большая проблема состоит в том, что как в случае с Италией, так и в случае с Турцией, проявляется тесная связь между религиями и государством. В случае с Италией: школа - ПУБЛИЧНАЯ, т. е. государственная, а не католическая. А в Турции запрещение к печати статьи к столетию Дарвина исходило именно от государственной власти: партия, пришедшая к власти после последних выборов, тесно сотрудничает с исламистами. Так что принуждение исходит не только от религиозных институтов, но и от государства. Поэтому я против обоих.

Изменено zlukan (21.12.2009 04:05)

Не в сети

#9 21.12.2009 13:32

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

zlukan пишет:

думаю, что вы оцените позицию этого замечательного анархо-коммуниста

Да, спасибо, я оценил:

Эррико Малатеста пишет:

В заключение, вот единственная вещь, которую я поддерживаю: существование воли, способной порождать новые эффекты, независимо от механических законов природы, - это необходимая предварительная гипотеза для того, кто считает возможным радикальное изменение общества.

Хорошо так, по-анархистски wink

zlukan пишет:

Если  в такой организации мне дадут возможность открыто высказывать мою точку зрения и выступать против клерикализма и религий, объясняя мою позицию, если будут возможными дискуссии, то я, в общем, не против такой организации.

Да, естественно. Я, например, выступаю против доминирования ортодоксальной церкви в обществе и в принципе негативно отношусь к её деятельности. При этом у меня никогда не было на этой почве конфликтов с участниками организации, позиционировавшими себя как православных. Критика иудохристианской ортодоксии является моей личной позицией, а не позицией организации. Кроме того, наши организационные документы не обязывают никого толерантно относится к религии или к антирелигиозной пропаганде.

zlukan пишет:

слишком уж противоречивы для меня религии и анархизм

Сами по себе религии и анархизм не противоречивы, противоречивы отдельные формы религиозности и иерархические системы, возникающие вокруг них. Я с этого, собственно, и начал разговор,  что из одних и тех же религиозных основ можно сделать совершенно различные выводы, и поэтому не существует никакого монолитного "христианства", "ислама" или даже "иудаизма". Есть множество различных школ, ряд которых может просто не признавать друг друга, и некоторые из них могут быть вполне либертарны. Вместо того, чтобы видеть вокруг одних врагов, лучше искать союзников.

zlukan пишет:

В случае с Италией: школа - ПУБЛИЧНАЯ, т. е. государственная, а не католическая. А в Турции запрещение к печати статьи к столетию Дарвина исходило именно от государственной власти... Так что принуждение исходит не только от религиозных институтов, но и от государства.

Мне кажется, что это не совсем верное понимание: принуждение в данном случае исходит однозначно от государства, а отдельные религиозные течения, чтобы получить доминацию, начинают выполнять заказ государственной системы, в результате обретая место в системе власти. В любом случае, скорее существование государства порождает извращённую религиозность (в смысле культа властей и начальств), чем религиозное чувство вдруг стало бы порождать власть. Для нас, как анархистов, всё-таки первична борьба с государственной властью, на мой взгляд. С этой точки зрения те или иные религиозные течения мы можем оценивать только как пособников этатистского кошмара или же наоборот, как противодействующие ему силы.

Кстати, как вы относитесь к русскому анархисту Льву Николаевичу Толстому и его трактовке христианского учения? wink


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#10 21.12.2009 15:37

zlukan
Забанен
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщений: 54

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

anarchist IVANOV пишет:
Эррико Малатеста пишет:

В заключение, вот единственная вещь, которую я поддерживаю: существование воли, способной порождать новые эффекты, независимо от механических законов природы, - это необходимая предварительная гипотеза для того, кто считает возможным радикальное изменение общества.

Хорошо так, по-анархистски wink

По-любому, сегодня детерминисткий, механистический подход к описанию законов природы так и так устарел, он один неспособен объяснить многие феномены. Но, возможно, с все большим развитием квантовой физики, мы однажды узнаем, что эта так называемая "воля" - есть один из законов квантовой физики.
Я согласна с вами, anarchist IVANOV, Малатеста выразился по-анархистски, без механистического догматизма. Каждый волен найти в этой фразе, что его душа пожелает. Для меня лично, в ней не заключается никакой метафизики.

anarchist IVANOV пишет:

Кстати, как вы относитесь к русскому анархисту Льву Николаевичу Толстому и его трактовке христианского учения? wink

Нормально отношусь. Несмотря на мои метафизические и философские расхождения с толстовцами, признаю, что их идеи близки с анархизмом. Глупо также отрицать довольно либертарный характер некоторых других народных течений (например, духоборов), которые, хотя и были религиозными, но выступали против церкви.
Хотя французская Федерация и находится на атеистических позициях, но такая  детерминистская точка зрения разделяется, по моему мнению, не всеми участниками Федерации. Критика направлена прежде всего против клерикализма и авторитарного характера религий. Отношение же к эзотеризму и к внутренним духовным практикам –, по моим наблюдениям, – терпимое. Это личное дело каждого и никто не имеет право навязывать никому свои взгляды. Мы не против веры, как таковой.
Другое дело – если увлечение эзотеризмом или вера перерождаются в авторитарную секту...

Изменено zlukan (21.12.2009 17:12)

Не в сети

#11 22.12.2009 04:03

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

zlukan пишет:

Для меня лично, в ней не заключается никакой метафизики.

Хм, я вот почему-то сразу вспомнил Штирнера и Ницше. Но вы правы - трактовать для себя её каждый может по-своему.

zlukan пишет:

Мы не против веры, как таковой.
Другое дело – если увлечение эзотеризмом или вера перерождаются в авторитарную секту...

А если в антиавторитарную, например? Оговорюсь, что для меня слово "секта" не несёт негативной окраски. Все ли организованные формы религии вами рассматриваются негативно? Ведь, скажем, любая толстовская коммуна - это ко всему прочему ещё и религиозная организация.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#12 24.12.2009 14:01

zlukan
Забанен
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщений: 54

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

anarchist IVANOV пишет:
zlukan пишет:

Мы не против веры, как таковой.
Другое дело – если увлечение эзотеризмом или вера перерождаются в авторитарную секту...

А если в антиавторитарную, например? Оговорюсь, что для меня слово "секта" не несёт негативной окраски. Все ли организованные формы религии вами рассматриваются негативно? Ведь, скажем, любая толстовская коммуна - это ко всему прочему ещё и религиозная организация.

Французская ФА - против всех религий (как институтов, а не веры, как таковой) однозначно.
Сейчас, кстати, ФА - в центре очередного скандала. Левые, в том числе и анархисты, поливают её такой грязью... дело в том, что Федерация остается на крепких антирелигиозных позициях: одно из изданий, очень близких к ФА, недавно выпустило книгу с критикой ислама. Сейчас ФА обвиняется всеми левыми в исламофобии и расизме. Однако самое странное то - что жесткая критика происходит не только от марксистов, но и со стороны анархистов : от "Альтернатив Либертер" и некоторых товарищей СНТ.
ФА, конечно, совершает множество ошибок и её можно и нужно критиковать, функционирование организации не всегда так демократично, как нам хотелось бы, но ассимилировать антирелигиозную пропаганду с исламофобией и расизмом (тем более, что ФА критикует ВСЕ религии, а не только ислам)- это уже слишком. Тот факт, что анархические организации, вслед за марксистами, начинают тесно сотрудничать с исламистами и с яростью их защищать - ни к чему хорошему привести не может, ИМХО. Это лишний раз доказывает, что в анархистском движении в последние десятилетия участвует множество гуманистов, антирасистов, гандистов, таоистов и прочих... - короче, людей достойных, но, увы, имеющих с анархизмом мало общего.

Что касается сект: а что вы называется "антиавторитарными" сектами? Видите ли, для меня как для атеиста, непросто отвечать на такие вопросы. Я, конечно, способна уловить нюансы среди разных религиозных течений и признаю, что в разное время и в разных местах они могут дать импульс к социальным движениям. Но для меня все секты и весь креационизм - это прошлый век.
Не очень разумным, мне кажется, сегодня объединяться в ассоциации или коммуны по расовым, этническим или религиозным принципам. В дальней перспективе это может привести к коммунитаризму, т. е. к обострению расовых, этнических, религиозных и т.д. противоречий в обществе.
Более разумно реализовывать коммуны на принципах либертарного самоуправления и федерализма, где во главу угла будут поставлены социально-экономические вопросы, а не разница между характеристиками индивидуумов. К тому же такие характеристики как национальность, религиозные предпочтения и принадлежность к той или иной культуре - являются, как правило, врожденными.
Так что любые упорные попытки политиков и религиозных движений, - как, например, во Франции в последние несколько лет, перенести вопросы социально-экономического характера (например, обнищание пролетариата, безработицу и т.д.) в область религиозной и этнической дискриминации (например, дискриминации арабов или мусульман во французском обществе), анархисты должны принимать в штыки. Коммунитаризм и усиление расовых и религиозных противоречий выгодны, прежде всего, государству и религиозным институтам.
Поэтому, не выступая против веры, как внутренней практики, я выступаю против религиозных институтов, как разжигающих непонимание и ненависть среди населения.

В любом случае, можете считать, что так называемые "антиавторитарные" секты (но тут следовало бы уточнить, что это такое, для меня слово "секта" носит явно негативный характер) я считаю, на сегодня, крайне неэффективными инструментами построения либертарного общества и пропаганды наших идей.

Изменено zlukan (24.12.2009 14:17)

Не в сети

#13 26.12.2009 18:27

Spongebob
Гость
Зарегистрирован: 02.07.2009
Сообщений: 216
Сайт

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

anarchist IVANOV пишет:

Я специально подчеркнул, что говорю о том символизме "Чёрного солнца", который присутствует у средневековых алхимиков, а не о том, который создала тётя Лена Блаватская, и который органично вписался в систему нацистского мистицизма.

вот, век живи, век учись...

Кстати, ещё такой камешек: левые отчего-то не считают зазорным возиться с молодёжными субкультурами, а вот освоение мистического поля - для них продолжает оставаться табуированным. При том,  что опыт Хаким-Бея, например, показывает, что это далеко не безуспешно.

мда, мысля толковая. но напоминает мне разговоры о полит.работе в среде футбольных фэнов или среди студентов: толкового из этой структуры ничего получиться не может, а сдать правым тоже жалко... хотяаааааа, если подууууумать... то с религей оно может выглядеть и лучше, чем с футбольными микро-националистами, охотно растворяющими свои личности в мобе... )))

http://www.chaosss.ru/xaoc/godundead.html

Не в сети

#14 28.12.2009 09:51

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

zlukan пишет:

Сейчас ФА обвиняется всеми левыми в исламофобии и расизме. Однако самое странное то - что жесткая критика происходит не только от марксистов, но и со стороны анархистов : от "Альтернатив Либертер" и некоторых товарищей СНТ.

Я склонен думать, что анархисты могут выпускать как антиисламские, так и происламские книги, лишь бы они при этом оставались в русле анархической мысли. То есть, для меня - это личная позиция участников движения, которая в любом случае не может претендовать на выражение взглядов всех анархистов.

zlukan пишет:

Что касается сект: а что вы называется "антиавторитарными" сектами? Видите ли, для меня как для атеиста, непросто отвечать на такие вопросы.

Ну вот, например, толстовские коммуны, раз уж они были мной упомянуты.

zlukan пишет:

Не очень разумным, мне кажется, сегодня объединяться в ассоциации или коммуны по расовым, этническим или религиозным принципам.

В любом случае, мы не можем никому это запрещать. Если для какого-то человека смыслом жизни является религия, для какого-то - его культурно-этническая принадлежность, и при этом он не навязывает свою позицию с помощью агрессии, а просто стремится уединиться с единомышленниками - это его полное право. Мало того, я думаю, что таким образом многие общественные конфликты могут быть сглажены: когда люди займутся тем, чем хотят заниматься, в приятном для них окружении.

zlukan пишет:

Более разумно реализовывать коммуны на принципах либертарного самоуправления и федерализма, где во главу угла будут поставлены социально-экономические вопросы, а не разница между характеристиками индивидуумов.

А это пусть люди решают, нельзя над людьми довлеть "разумностью". Если какие-нибудь нацисты решат запереться в каком-нибудь проссанном углу и не подпускать к себе негров и китайцев на сто футов - я буду только рад, что они, наконец, перестали навязывать свой выбор мне и занялись устройством собственной жизни. В любом случае, лишать их права на уединение только за то, что они принимают какие-то бредовые теории - недопустимо.

zlukan пишет:

упорные попытки политиков и религиозных движений... перенести вопросы социально-экономического характера (например, обнищание пролетариата, безработицу и т.д.) в область религиозной и этнической дискриминации (например, дискриминации арабов или мусульман во французском обществе), анархисты должны принимать в штыки

Не должны. На самом деле есть и социально-экономическая дискриминация, и религиозная и этническая. Дискриминировать вообще по-всякому можно. И не обязательно сводить религиозную и этническую дискриминацию в область экономических отношений, это уже начётничество.

Spongebob пишет:

с религей оно может выглядеть и лучше, чем с футбольными микро-националистами

Так о чём и разговор wink


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#15 29.12.2009 04:26

Spongebob
Гость
Зарегистрирован: 02.07.2009
Сообщений: 216
Сайт

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

пардону просим за флуд, но раз уж мы с "либертарного лимона" начали -

Quant aux divers groupuscules "anarchistes", ensemble prisonniers de cette appellation, ils ne possèdent rien d'autre que cette idéologie réduite à une simple étiquette. L'incroyable "Monde Libertaire", évidemment rédigé par des étudiants, atteint le degré le plus fantastique de la confusion et de la bêtise. Ces gens-là tolèrent effectivement tout , puisqu'ils se tolèrent les uns les autres.

привет от ситуационистского интернационала, 1966-й год  lol

ой, АИ забыл: http://library.nothingness.org/articles … display/12

Изменено (29.12.2009 04:26)

Не в сети

#16 31.12.2009 04:09

zlukan
Забанен
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщений: 54

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

Spongebob пишет:

пардону просим за флуд, но раз уж мы с "либертарного лимона" начали -

Ладно, я тоже пофлудю. Для этого "либертарного лимона" (хотя он и назывался тогда немного по-другому) в свое время не брезговал писать статьи Альбер Камю и другие анархисты или близкие к анархизму личности. Сегодня он - один из самых успешных анархических изданий во Франции.
По моим наблюдениям, критикуется Федерация часто из-за зависти. Тогда как ФА редко критикует другие анархические организации - некогда. А то, что ошибаемся иногда - это верно: не ошибается тот, кто ничего не делает. На мой взгляд, это самая перспективная анархическая организация во Франции. По мне уж лучше не вступать, чем вступить хоть куда. Я ориентируюсь на свой вкус и что зря не выбираю cool  big_smile Если почуствую, что дерьмо, уйду.

Spongebob пишет:

Quant aux divers groupuscules "anarchistes", ensemble prisonniers de cette appellation, ils ne possèdent rien d'autre que cette idéologie réduite à une simple étiquette. L'incroyable "Monde Libertaire", évidemment rédigé par des étudiants, atteint le degré le plus fantastique de la confusion et de la bêtise. Ces gens-là tolèrent effectivement tout , puisqu'ils se tolèrent les uns les autres.

На каком буржуйском сайте вы это нашли? Или у троцкистов стащили?
ФА - одна из немногих анархических организаций, взгляды которой последовательны. Я не говорю о синдикалистах из СНТ (к которой отношусь с большой симпатией, несмотря на позиции отдельных ее членов по отдельным вопросам) или некоторых действительно "groupuscules". Я против них ничего против не имею, но вот, например, "Альтернатив Либертер" - организация с большими претензиями, но неумолимо скатывается к марксизму. Хотя в чем-то вы правы, в ФА тоже есть товарищи с довольно экстравагантными взглядами... Но пока никто никому не мешает.

Spongebob пишет:

Не понял. При чем здесь ЮНЕФ? Да, стунденческое движение во Франции находится в более чем плачевном состоянии, но не ЮНЕФу об этом петь: они первые гадят на любое движение в университетах, продажные подхалимы они. mad

anarchist IVANOV пишет:

Я склонен думать, что анархисты могут выпускать как антиисламские, так и происламские книги, лишь бы они при этом оставались в русле анархической мысли. То есть, для меня - это личная позиция участников движения, которая в любом случае не может претендовать на выражение взглядов всех анархистов.

Я согласна с вами, anarchist IVANOV. Ничего против не умею суфизма и других видов эзотеризма. Да и вообще веры как таковой. Но выступать против авторитарных тенденций в религиях и против клерикализма важно. В РФ, может быть, это и не очень актуально (хотя ... религия вмешивается в образование, например), но во Франции критиковать религии очень актуально, причём не только ислам. Только из анархистов никто ручки марать не хочет. Как же - сразу назовут националистом, республиканцем, исламофобом...

anarchist IVANOV пишет:
zlukan пишет:

Что касается сект: а что вы называется "антиавторитарными" сектами? Видите ли, для меня как для атеиста, непросто отвечать на такие вопросы.

Ну вот, например, толстовские коммуны, раз уж они были мной упомянуты.

Я принимаю свободный выбор участников секты (если он, конечно, свободный, пойди докажи). Но для меня это имеет слабое отношение к анархизму, ИМХО. Это же не сам Толстой эту секту организовал?

anarchist IVANOV пишет:
zlukan пишет:

Не очень разумным, мне кажется, сегодня объединяться в ассоциации или коммуны по расовым, этническим или религиозным принципам.

В любом случае, мы не можем никому это запрещать. Если для какого-то человека смыслом жизни является религия, для какого-то - его культурно-этническая принадлежность, и при этом он не навязывает свою позицию с помощью агрессии, а просто стремится уединиться с единомышленниками - это его полное право.

В этом согласна с вами. Запрещать ничего не надо, а то получим обратный эффект. До тех пор пока никто никому не навязывает, всё путем.
НО, религии для меня созданы, чтобы навязывать себя людям. Не верю я, что они просто так оставят неверующих в покое. Их иерархия хочет власти, это как партия для меня. А мы все-потенциальный электорат. Может мы расходимся в определениях религии? Мне ближе вот это, например (взято по-быстрому, из википедии): "Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)". А вы, возможно, под религией понимаете "одну из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения."
Религию по второму определению я ещё способна принять (но не разделяю её!), это как вера. Религию по первому определению со всеми вытекающими последствиями-нет,  так как догматизм религии часто опасен для окружающих.

anarchist IVANOV пишет:

Мало того, я думаю, что таким образом многие общественные конфликты могут быть сглажены: когда люди займутся тем, чем хотят заниматься, в приятном для них окружении.

Не думаю так. Пока существуют догматичные религии и клерикализм, ни оставят они нас в покое. А так секты какие-нибудь мирные, общины верующих- да пусть живут себе с миром. Но анархизм тут ни причем, ИМХО. Мы должны заниматься, прежде всего, экономическими и социальными задачами. Хотя и анархам, пожалуй, будет полезно время от времени помедитировать, для нервов big_smile. Вот продвинем анархизм в массы, тогда и можно будет на время отключиться  от реальности. А сейчас некогда, работы ещё много.

anarchist IVANOV пишет:
zlukan пишет:

Более разумно реализовывать коммуны на принципах либертарного самоуправления и федерализма, где во главу угла будут поставлены социально-экономические вопросы, а не разница между характеристиками индивидуумов.

А это пусть люди решают, нельзя над людьми довлеть "разумностью". Если какие-нибудь нацисты решат запереться в каком-нибудь проссанном углу и не подпускать к себе негров и китайцев на сто футов - я буду только рад, что они, наконец, перестали навязывать свой выбор мне и занялись устройством собственной жизни. В любом случае, лишать их права на уединение только за то, что они принимают какие-то бредовые теории - недопустимо.

Ха. Живописная картина  lol Да пусть себе спокойно живут. Анархист Иванов, мне кажется мы об одном и том же говорим. Но я говорила лишь о моем видении анархической деятельности. Я бы не рискнула смешивать религии и анархизм, а уж тем более-организовывать какую-то анархо-религиозную коммуну или секту. Нервы у меня слабые  big_smile



Ну раз уж мы в разделе о религиях, то я подкину информацию.
Ни в коем случае не хочу участвовать в разжигании религиозной или иной розни (будет время, размещу новости про последние достижения католиков), ну да ладно.
Вот, товарищи, полюбуйтесь. Вот на что можно наткнуться, гуляя по Парижу, 21 век на дворе:

3_Barbes_v_0114_REDUIT-5.bmp

Несколько видео для особо интересующихся:

http://www.youtube.com/watch?v=mt6hqb7_ … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=2WQNtfnlan4

Причем у товарищей есть места, где помолиться. В Париже мечети есть, как и во многих коммунах. Дороги блокируют, мешают циркуляции транспорта. Что это как не провокация? И некоторые французские анархисты это защищают?

Изменено zlukan (31.12.2009 04:11)

Не в сети

#17 31.12.2009 20:49

Spongebob
Гость
Зарегистрирован: 02.07.2009
Сообщений: 216
Сайт

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

эммм... 
why so serious, zlukan?  sad  шутко юмора не дошла, а я так хател злюку порадовать цитатой на хранцузском... даже не знаю, стоит ли теперь объясниять, что цимус из под пера ситуационистов, из толкового текста о студентиках, который нехило было бы и на русском заиметь, что датируется годом он 1966-м? не знаю, не знаю... *ушёл, хлюпая носом*

Вот, товарищи, полюбуйтесь. Вот на что можно наткнуться, гуляя по Парижу, 21 век на дворе:

нуууу, моя любимая фраза в таких ситуёвинах - добро пожаловать в постмодерн!   cool

Не в сети

#18 01.01.2010 19:01

zlukan
Забанен
Зарегистрирован: 22.05.2009
Сообщений: 54

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

Spongebob пишет:

эммм... 
why so serious, zlukan?  sad  шутко юмора не дошла, а я так хател злюку порадовать цитатой на хранцузском... даже не знаю, стоит ли теперь объясниять, что цимус из под пера ситуационистов, из толкового текста о студентиках, который нехило было бы и на русском заиметь, что датируется годом он 1966-м? не знаю, не знаю... *ушёл, хлюпая носом*

Bob l'Eponge, мне очень жалко вас разочаровывать, особенно перед праздниками roll, но этого текста я, возможно, и никогда не читала. Я, увы, не эрудит, и на игру "Что, где, когда?" меня никогда не пригласят.
Ситуационизм меня  пока особо не улекает. Правда, увлекалась одно время Даниэлем Гереном. Но после общения с либертарными марксистами, решила с ними времени не терять... cool

zlukan пишет:

Вот, товарищи, полюбуйтесь. Вот на что можно наткнуться, гуляя по Парижу, 21 век на дворе:

Spongebob пишет:

нуууу, моя любимая фраза в таких ситуёвинах - добро пожаловать в постмодерн!  cool

Да, чувствуется, что вы, Bob l'Eponge, отчанный любитель постмодерна. А я анархизм люблю. Приятно познакомиться. wink

Добавляю картинку...
image101y.jpg
Иллюстрация к одной из статей МЛ. Переводить пока некогда,сорри. Так что пока только картинка.

autocfaantireligionredu.jpg
"Религия есть коллективное безумие"
Бакунин.

Изменено zlukan (10.01.2010 04:20)

Не в сети

#19 03.01.2010 23:28

Кот Ученый
Пушистый модератор
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 456

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

И тут появляюсь я, во всем белом...  wink
Да-а-а-а, жаль, что я давно на форум не заглядывала. Тут, оказывается, интересные дела творятся smile

когда студенты и даже аспиранты, занимающиеся естественными науками, не имеют никакого представления об эпистомологии, не понимают, чем наука отличается от религии

Кстати, Пол Фейерабенд, основоположник эпистемологического анархизма, считает, что наука ничем не отличается от религии, и довольно интересно доказывает свою точку зрения. Он, как мне кажется, дядечка не совсем адекватный, но весьма и весьма занятный. Рекомендую - "Против метода. Очерки анархистской теории познания".

Ну извините, когда появляются школы с религиозным уклоном в Альзасе, когда в университетской библиотеке находишь книги креационистов, когда коллега-мусульманка собирается диссертацию писать по астрофизике, чтобы открыть существование бога, а профессор по физике на лекциях об элементарных частицах рассказывает о трансцендентной феноменологии и упоминает, хотя и всколзь, о Высшем Существе, когда студенты и даже аспиранты, занимающиеся естественными науками, не имеют никакого представления об эпистомологии, не понимают, чем наука отличается от религии, когда креационисты открывают свой университет, куда входят видные деятели науки

Кстати, все явления, которые вы здесь перечисляете как отрицательные, с точки зрения все того же Фейерабенда таковыми не являются. Ну пусть люди занимаются чем угодно и доказывают что угодно, если им это интересно! От себя добавлю: вы же не пойдете с автоматом их разгонять, правильно?
Взгляды креационистов не разделяю, но когда почитала про музей креационизма в США, поняла, что ребята молодцы. Всем миром собрали деньги на строительство музея, и сейчас проект привлекает множество людей (в том числе и сторонников теории эволюции) и полностью окупается smile Государство не потратило на него ни копейки. По-моему, весьма анархично. Учитесь, господа дарвинисты!

Французская Федерация относится ко всем религиям отрицательно. В программе ФА также отвергается мистицизм. В-общем, атеистическая позиция. Но в программе указывается свобода вероисповедания

.
Что-то я не въезжаю. Какая свобода вероисповедания, когда атеизм прямо-таки насаждается, и даже в программе прописан?

В любом случае, скорее существование государства порождает извращённую религиозность (в смысле культа властей и начальств), чем религиозное чувство вдруг стало бы порождать власть.

Бешено плюсую. Государство извращает все, с чем соприкасается.

Не очень разумным, мне кажется, сегодня объединяться в ассоциации или коммуны по расовым, этническим или религиозным принципам.

В любом случае, мы не можем никому это запрещать. Если для какого-то человека смыслом жизни является религия, для какого-то - его культурно-этническая принадлежность, и при этом он не навязывает свою позицию с помощью агрессии, а просто стремится уединиться с единомышленниками - это его полное право.

Я тоже считаю, что нельзя запрещать людям объединяться с теми, с кем им хочется.

Вот, товарищи, полюбуйтесь. Вот на что можно наткнуться, гуляя по Парижу, 21 век на дворе:

Уважаемые немусульмане, выбирайте пути объезда!  lol


...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"

Не в сети

#20 03.01.2010 23:45

Егор
Политрук
Откуда Внутренняя Монголия
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщений: 1,031
Сайт

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

Наука и религия - ОТДЕЛЬНО. Либо физика - либо ищите бога, вот моё мнение. Всякий физик должен знать что такое реликтовое излучение, а если утверждает после этого о высшем существе - пусть тогда себя физиком не называет.
Наука отличается от религии тем, что подкреплена огромной доказательной базой.
В остальном согласен с Котом - насильно не стоит насаждать ни религии, ни атеизм. А извращённая религиозность - безусловно следствие функционирования государства, да.
Теперь кратенько по механизму образования коммун - Кропоткин в этом плане высказался в том духе что "по какому признаку хотите объединяться - по такому и объединяйтесь". И да здравствует анархо-коммунизм!


Спасти майора Матвеева http://politzeky.ru/soyuz-solidarnosti/ … 94679.html

Не в сети

#21 04.01.2010 12:57

Кот Ученый
Пушистый модератор
Зарегистрирован: 03.05.2009
Сообщений: 456

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

Наука и религия - ОТДЕЛЬНО. Либо физика - либо ищите бога, вот моё мнение.

Когда я говорю, что наука и религия должны быть отдельно, я имею в виду, что они не должны совать нос в дела друг друга. Нельзя математически, химически - да как угодно! - доказывать существование Бога (все равно не докажется), нельзя требовать, чтобы все верующие непременно принимали научную картину мира (пусть живут с той, с какой им комфортно), и нельзя заставлять всех ученых быть верующими. В общем, наука и религия не должны пересекаться. Даже в том случае, когда научная и религиозная картины мира сосуществуют в одной голове. Кесарево кесарю, как говорится smile

Наука отличается от религии тем, что подкреплена огромной доказательной базой.

Почитайте у того же Фейерабенда, как Галилей задним числом придумывал доказательную базу к своей теории о том, что Земля вертится. Базу эту, кстати, в наши дни может опровергнуть любой сообразительный студент физмата, однако люди поверили Галилею. А настоящие доказательства его теории явились только через сто лет. Так-то!
Еще, если не ошибаюсь, подобные примеры можно найти у Томаса Куна, но я читала его давно, помню плохо и не могу ручаться.

Вот, товарищи, полюбуйтесь. Вот на что можно наткнуться, гуляя по Парижу, 21 век на дворе:

Уважаемые немусульмане, выбирайте пути объезда!

P.S. Дополнение к вышесказанному. Если бы дорогу перекрыли геи для своего парада, ситуационисты для своей акции или рабочие для митинга протеста, возражать никто бы не стал. Тогда откуда такая дискриминация мусульман? Почему им нельзя тоже перекрыть дорогу, если им надо?


...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"

Не в сети

#22 05.01.2010 12:34

Вестерн
Гость
Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщений: 70

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

Наука и религия - ОТДЕЛЬНО. Либо физика - либо ищите бога, вот моё мнение. Всякий физик должен знать что такое реликтовое излучение, а если утверждает после этого о высшем существе - пусть тогда себя физиком не называет.

После этих ваших слов я так и представил себе Гордона Фримена со свечкой в руках, стоящего пред образами в незатейливой украинской церквушке в окрестностях Чернобыля. Перед походом в Зону, где его потом Меченый нашел, лежащего в обнимку со своей знаменитой монтировкой.
lol  lol  lol
В меру своих возможностей по части внимания попытался вникнуть в тему. У нас преподавательница в универе была повернутая на православии. Так она утверждала, что большинство крупнейших мировых ученых были верующими. Типа даже сам Дарвин... А уже физики, по ее словам, так и тем более. И все такое.
Так что может быть вы и правы по части разделения науки и религии. Но в жизни все довольно по-другому, бывает, складывается. cool


Homo gamer

Не в сети

#23 06.01.2010 04:52

anarchist IVANOV
Преподобный
Откуда Ярославль
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщений: 2,141
Сайт

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

zlukan пишет:

Может мы расходимся в определениях религии? Мне ближе вот это, например (взято по-быстрому, из википедии): "Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)".

Нет-нет, это определение вполне верно, на мой взгляд. Другое дело, что я не вижу ничего противоестественного в том, чтобы группы людей устанавливали для себя совместно какие-то моральные нормы, совершали обряды и объединялись в организации. Это их священное право. Меня интересует, что дурного в этом видите вы?

zlukan пишет:

догматизм религии часто опасен для окружающих.

Вы хотите построить бесконфликтное общество где все будут довольны всеми? Вот это для меня уже явно противоестественно, потому что реализовать его можно только путём всеобщей принудительной лоботомии.

zlukan пишет:

Вот, товарищи, полюбуйтесь. Вот на что можно наткнуться, гуляя по Парижу, 21 век на дворе

Феерично же, и никакого Мейерхольда не надо smile Люди находят сами, как им развлекаться. "Выйди на улицу, верни себе город"  big_smile

zlukan пишет:

Да, чувствуется, что вы, Bob l'Eponge, отчанный любитель постмодерна. А я анархизм люблю. Приятно познакомиться.

Анархизм это же, в сущности, модернизм. А постмодернизм, как говорят, надо бы называть ультрамодернизмом. Так что лично я никаких противоречий между анархизмом и потмодерном не вижу, если под анархизмом не иметь в виду какой-нибудь замшелый и отмороженный позитивизм.

Кот Ученый пишет:

Пол Фейерабенд, основоположник эпистемологического анархизма, считает, что наука ничем не отличается от религии, и довольно интересно доказывает свою точку зрения. Он, как мне кажется, дядечка не совсем адекватный, но весьма и весьма занятный. Рекомендую - "Против метода. Очерки анархистской теории познания".

Кстати, я как-то его пропустил, хотя фамилию слышал неоднократно. Надо бы заняться на досуге, любопытный товарищ.

Кот Ученый пишет:

Что-то я не въезжаю. Какая свобода вероисповедания, когда атеизм прямо-таки насаждается, и даже в программе прописан?

Не поверите, я вот уже полгода или больше не могу в это въехать  hmm

Егор пишет:

Наука и религия - ОТДЕЛЬНО. Либо физика - либо ищите бога, вот моё мнение. Всякий физик должен знать что такое реликтовое излучение, а если утверждает после этого о высшем существе - пусть тогда себя физиком не называет

От сайнсфриков всё равно никуда не денетесь же. Хотя бы потому, что наука ни фига не открытое для всех пространство, а фактически закрытая орденская система. Какие-то положения непосвящённый может принять только на веру, поскольку для изучения доказательной базы того или иного явления иногда могут уйти десятилетия, если ему начинать с нуля. Естественно, что с народом наука общается на другом, популярном языке, а где популяризация - там и сайнсфрики.


d1884d4998f0.png
062d47943720.gif
aca6d123aee8.png

Не в сети

#24 07.01.2010 02:54

Spongebob
Гость
Зарегистрирован: 02.07.2009
Сообщений: 216
Сайт

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

zlukan пишет:

Bob l'Eponge, мне очень жалко вас разочаровывать, особенно перед праздниками roll, но этого текста я, возможно, и никогда не читала. Я, увы, не эрудит, и на игру "Что, где, когда?" меня никогда не пригласят.
cool

да ладна, ерудиция тут ни при чём. в посте Nr 15 были обозначены все исходные данные цитаты.



Да, чувствуется, что вы, Bob l'Eponge, отчанный любитель постмодерна. А я анархизм люблю. Приятно познакомиться. wink

ну-с, тогда мы ближе друг к другу, чем вам кажется...

Не в сети

#25 08.01.2010 16:16

DVS
Модератор
Откуда философствующий маргинал
Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщений: 669

Re: Антирелигиозные афиши и пропаганда

zlukan пишет:

Может мы расходимся в определениях религии? Мне ближе вот это, например (взято по-быстрому, из википедии): "Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)".

ИВАНОВ: Нет-нет, это определение вполне верно, на мой взгляд. Другое дело, что я не вижу ничего противоестественного в том, чтобы группы людей устанавливали для себя совместно какие-то моральные нормы, совершали обряды и объединялись в организации. Это их священное право. Меня интересует, что дурного в этом видите вы?
---------------------------------------------------------------------------------

Бесспорно, в основе своей большинство религиозных течений имеют интернациональную ориентацию, проповедующую мир, братство, сострадание и взаимопомощь. Т.е., в принципе, их идеи соответствовали концепциям интернационального социализма и свободы. В то же время на практике они отвергают любой шаг общественного развития, направленный на достижение цели, которую они провозгласили своим же идеалом. В частности, любая официальная и неофициальная христианская конфессия (не берем во внимание отдельные немногочисленные секты) давно отказалась от от революционного духа раннехристианского движения. Любая церковь сегодня вбивает миллионам и миллионам своих приверженцев в головы мысль о необходимости смириться с войнами, насилием, несправедливостью, видеть в этом "перст судьбы", "кару за прегрешения". Что, впрочем надо сказать,  действительно является следствием прегрешений, но совершенно других прегрешений, чем те, о которых говорят церковники, заводя тем самым людей в заблуждение. Для церковников мирная жизнь возможна только на небесах. Самого разного рода попы призывают смириться со страданием в этом мире и тем самым систематически подрывают способность личности вести активную борьбу за свободу.  Церкви не протестуют, когда бомбят страны и народы исповедающие соперниячающие им религии или конфессии, но только обижать начинают их самих, тут же  начинают взывать к богу и культуре. Церковь этим самым формирует в народе структурную беспомощность, поэтому, оказавшись в беде, этот народ обращается за помощью к богу, со всеми вытекающими из этого последствиями, вместо того, чтобы полагаться на собственные силы и чувство уверенности в самом себе. Кроме того, церковь лишает психологию человека способности к наслаждению, внушая ему страх перед наслаждением, что служит источником источником многих садистких проявлений. Немецкие церковники прославляли немецкое оружие, американские церковники прославляют американское оружие, РПЦ прославляет русское оружие, мусульманское духовенство прославляет исламское оружие и т.д.

Изменено DVS (08.01.2010 16:17)


"...Я ничего не желаю делать для выгоды. Мне ничего не нужно - я счастлив".
                                    Уильям Блейк.
http://dvslive.blogspot.com

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB 1.5.11