Demetrious. Мастурбация и восстание

Demetrious · 09.04.2010 04:39

МАСТУРБАЦИЯ и ВОССТАНИЕ

"Весь мир - театр, а люди в нем - актеры."
Ги Дебор

"Спектакль - это не совокупность образов, но общественные отношения между людьми, опосредованные образами."
Уильям Шекспир

(рокировка в цитатах дана для иллюстрации явления)

Сегодня мир, как и год (5, 10, 50, 100 лет - да все время существования человечества) тому назад, охвачен волной восстаний, забастовок, неповиновений и акций протеста, хронику которых можно увидеть в любой новостной интернет-ленте. Естественно: люди борются за свои права, против диктата и принуждения, против государственных репрессий и экономических монополий... И так же естественно, что у разных людей разные реакции на происходящие события.

Здесь мы не будем разбирать такие хорошо известные рефлексии, как у власть имущих (всегда одна - давить, завинчивать, репрессировать) и у так называемых "левых социалистов" (написать вечером очередную статью в стиле "трудящиеся против капитализма", чтобы наутро с чувством выполненного долга пойти в родной офис к своему стойл... простите, рабочему месту) - это давно всем известно и не вызывает удивления. Удивление вызывает реакция людей, называющих себя анархистами.

Все теоретики и практики альтернативного мира - от Маркузе и Дебора до Делеза и Бодрийяра - не зря предупреждали: главным оружием современного общества представления является спектакль (в частности, знаменитое выражение "Войны в Заливе могло бы и не быть в реальности, если учесть насколько ее телевизионное изображение заменило собой реальные события"). Но почему-то, несмотря на столь обильную теоретическую базу, едва в какой-либо точке земного шара - в Бейруте, Греции, Киргизии, да хоть в Буркина-Фасо - начинаются горячие события, все доблестные борцы за свободу в очередной раз вляпываются прямо в вонючее масс-медийное освещение процесса... А ведь восстание подобно обнаженной женщине - на фото всегда красивее чем в жизни. Интересно, задумывается ли хоть кто-то из восторженных поклонников революции, насколько она в реальности непохожа на красочные фотографии с радикальных сайтов? Кто из них серьезно готов выйти не на веселую "хардкор-революшн-тусу", а на борьбу, где ценой может оказаться жизнь? Вместо этого они, как подростки в пубертатном периоде, продолжают усиленно мастурбировать на фотки красивых красно-черных флагов, транспарантов, людей в масках, перевернутых полицейских машин и прочих неотъемлемых атрибутов восстания.

И особенно удивительно видеть в этом восторженном рое тех, кто считает себя убежденными анархистами. Вроде бы каждому из них должно быть прекрасно известно, что анархия - это не "построение светлого будущего", а безвластная форма альтернативных общественных отношений, противостоящая обществу диктата и принуждения здесь и сейчас. Такие красивые слова, которые так любят повторять в сетевых дискуссиях... Но кто и когда самолично пробовал применить их в реальности? Отказаться от призыва в армию и от уплаты налогов? Заявить сослуживцам-шовинистам свое мнение по войне на Кавказе? Высказать в лицо своему жирному начальнику все, что на самом деле думаешь о "Единой России"? Вылететь с работы и устроить с товарищами кооперативный сквот в пустующем здании? Производить самопальные средства самообороны? Пытаться объяснять арестовывающим тебя свиньям, что такое Свобода? Выслушивать вопросы об агоризме и свободном рынке в кабинете прокурора? Общаться со своим адвокатом сквозь прутья клетки в зале суда?

Согласимся, перспектива малоприятная. Но кто и когда говорил, что Свобода - это легко и приятно? Конечно, куда легче "расслабиться и получать от жизни удовольствие"... Только вот непонятно, что индивиды с подобными убеждениями делают в анархо-движении. Или им для настоящей борьбы просто не хватает так называемой "революционной сознательности" (или, как говорили раньше в народе, пороху)? Известный контркультурный роман "Бойцовский клуб" можно по многим пунктам раскритиковать, но главная мысль там сформулирована верно: революция - это не "уединенное удовольствие" в обнимку с красивыми фотографиями на компьютере - революция это драка, начиная которую необходимо полностью взять на себя личную ответственность и быть готовым идти до конца; в противном случае лучше не начинать вовсе.

К настоящему времени общество спектакля, бесспорно, добилось значительных успехов в своем деле превращения человека в зрителя. Но если многочисленные "протестные активисты" действительно хотят не только получать узко субкультурное удовольствие, а действительно создать альтернативу существующему миру - стоит серьезно задуматься о том, как перестать разглядывать красивые фотки и начать реально ухаживать за капризной дамой по имени Революция... В противном случае все регулярно появляющиеся в сети "отчеты о борьбе" будут лишь еще одной формой мастурбации.

Demetrious
09.04.2010

A-kontra · 10.04.2010 05:01

Статья правильная абсолютно, и мне, признаться очень отрадно, что люди из АДА (надеюсь, не только Вы) задумываются над этими вещами. Однако, тема о 'левом гетто', 'анархической тусовке' и 'Divan Front' принципиально не нова. В среде 'критических левых' современной России она — вообще — одна из центральных. Поэтому ограничусь парой комментариев, рискуя оказаться в числе главных героев этой статьи.

Demetrious пишет:

И особенно удивительно видеть в этом восторженном рое тех, кто считает себя убежденными анархистами. Вроде бы каждому из них должно быть прекрасно известно, что анархия - это не "построение светлого будущего", а безвластная форма альтернативных общественных отношений, противостоящая обществу диктата и принуждения здесь и сейчас. Такие красивые слова, которые так любят повторять в сетевых дискуссиях... Но кто и когда самолично пробовал применить их в реальности? Отказаться от призыва в армию и от уплаты налогов? Заявить сослуживцам-шовинистам свое мнение по войне на Кавказе? Высказать в лицо своему жирному начальнику все, что на самом деле думаешь о "Единой России"? Вылететь с работы и устроить с товарищами кооперативный сквот в пустующем здании? Производить самопальные средства самообороны? Пытаться объяснять арестовывающим тебя свиньям, что такое Свобода? Выслушивать вопросы об агоризме и свободном рынке в кабинете прокурора? Общаться со своим адвокатом сквозь прутья клетки в зале суда?

Главное, чтобы такой 'дестрой' был осмысленным, целенаправленным, планомерным и естественным. Тогда получится, если не всё, то многое. С другой стороны, для кого-то (ближайший пример — никого не хочу обидеть, просто я так вижу — 'автономы') борьба и 'дестрой' становятся самоцелью, единственной реальной практикой. 'Русский бунт, бессмысленный и беспощадный' — это уже другая крайность. Уж молчу про мазохистов из НБП. Бунт ради бунта (бунт как профессия) как 'искусство ради искусства', 'философия ради философии' и математики ради самой математики — всего лишь одна из граней нынешнего мира, нисколько его не меняющая, превращается в фарс и самообман и, в лучшем случае, приносит чисто эстетическое удовольствие. Мне, как анархисту, этого кажется маловато. Но 'Anarchy in Lifestyle' должно быть, конечно. Прежде всего, в критическом понимании всего, что тебя окружает, тебя касается, и в следующих за этим осознанием действиях.
С другой стороны, быть анархистом, просто критически мыслящим человеком — это уже шаг в нашем 'обществе спектакля', Вам не кажется?

Demetrious пишет:

Но кто и когда говорил, что Свобода - это легко и приятно?

Ваши бы слова да всем анархистам и социалистам в уши. Условия, например, свободного рынка или автономной от общества жизни — вещь, отнюдь, не самая лёгкая. Надо быть реалистами — 'молочные реки в кисельных берегах' сами не потекут.

Demetrious пишет:

так называемых "левых социалистов" (написать вечером очередную статью в стиле "трудящиеся против капитализма", чтобы наутро с чувством выполненного долга пойти в родной офис к своему стойл... простите, рабочему месту)

И, далее:

Demetrious пишет:

К настоящему времени общество спектакля, бесспорно, добилось значительных успехов в своем деле превращения человека в зрителя. Но если многочисленные "протестные активисты" действительно хотят не только получать узко субкультурное удовольствие, а действительно создать альтернативу существующему миру - стоит серьезно задуматься о том, как перестать разглядывать красивые фотки и начать реально ухаживать за капризной дамой по имени Революция... В противном случае все регулярно появляющиеся в сети "отчеты о борьбе" будут лишь еще одной формой мастурбации.

Ярким примером такого образа действий является столь нелюбимая anarchist IVANOV'ым (Ярославль, *уле) 'троцкотня' (СоцСопр, КРИ-Россия и много менее известной МЛТ-ЧИ).

Demetrious пишет:

А ведь восстание подобно обнаженной женщине - на фото всегда красивее чем в жизни.

Метафорический приём красив, но держусь прямо обратного мнения

anarchist IVANOV · 10.04.2010 05:04

Полностью согласен с предыдущим оратором

A-kontra пишет:

'Anarchy in Lifestyle' должно быть, конечно. Прежде всего, в критическом понимании всего, что тебя окружает, тебя касается, и в следующих за этим осознанием действиях. С другой стороны, быть анархистом, просто критически мыслящим человеком — это уже шаг в нашем 'обществе спектакля', Вам не кажется?

Я бы тогда заменил оборот "с другой стороны" на "поэтому"

Да, быть анархистом - тяжёлое и ответственное предприятие...

Demetrious · 12.04.2010 05:47

A-kontra пишет:

С другой стороны, быть анархистом, просто критически мыслящим человеком — это уже шаг в нашем 'обществе спектакля', Вам не кажется?

Бесспорно, научившийся мыслить самостоятельно в условиях общества государственного принуждения человек достоин всяческих похвал; но если у человека с анархическим мировоззрением не хватает духу реализовать свое мировоззрение на практике, и он скрипя зубами платит налоги и с ненавистью сгибается перед чиновником - на такую картину смотреть гораздо больнее, чем на обычного мыслящего телевизором обывателя...
А таблетки для смелости, увы, пока что такая же фантастика, как лекарство от глупости (если водку и героин не предлагать))

Zloy_Inok · 17.04.2010 22:06

как мне кажеться эти "пассивные" анархисты, только рассуждающие об анархии, и ничего для ее становления не делающие, это зачастую люди, готовые только примкнуть к действию, а не начать действовать самим.
кто-то из них слишком долго (с рождения) жил и развивался в современном тоталитарном, капиталистическом обществе в окружении глянца, масс-медиа и консервативных обывателей. хоть он и видит абсурдность такого существования, ему сложно резко изменить вектор своей жизни, потому что он просто привык к подобной конформистской жизни. кто-то готов претворить анархию в свою жизнь, но не решаеться сделать это в одиночку, и не имеет в своем круге общения таких же готовых действовать.
причин "пассивности" может быть бесконечное множество, но отличное лекарство от этого, я считаю - начать действовать самим, тем, кто готов действовать, и тем, кто уже действует, доносить факт своего действия до максимального колличества людей - провоцировать "пассивных", показывать им, что это возможно и что это лучшая альтернатива нынешнему мировому порядку.
мой призыв таков - самоорганизуйтесь, игнрируйте систему настолько, насколько это возможно, противоборствуйте ей, насколько можете и ДОНОСИТЕ ДО ЛЮДЕЙ СВОИ ИДЕИ И СМЫСЛ СВОИХ ПОСТУПКОВ!
З. Ы. даже пресловутое блогерство и написание статей в духе "трудящиеся против капитализма" имеет свои плоду, ибо это имеет свойство создавать идеологическую базу в умах читателей, что является за частую первым шагом в развитии либертарных и революционных идей.
З.З.Ы. относительно тех, для кого борьба и "дестрой" становяться самоцелью - в любом случае их участие приносит пользу, хотя и жаль, что зачастую они забывают истинный смысл своих устремлений.

в общем, согласен практически со всеми выссказаными мыслями.

A-kontra · 18.04.2010 04:39

Zloy_Inok пишет:

хоть он и видит абсурдность такого существования, ему сложно резко изменить вектор своей жизни

А кому легко? В этом, на мой взгляд, и есть ключевая проблема всех теорий, пытающихся 'весь мир насилия разрушить до основанья, а затем новый мир построить' (Интернационал), не только анархистской. Это и для меня вопрос №1, который я пытаюсь решить через детальную разработку концепции анархического свободного рынка и ненасильственного перехода к нему.

Zloy_Inok пишет:

мой призыв таков - самоорганизуйтесь, игнрируйте систему настолько, насколько это возможно, противоборствуйте ей, насколько можете и ДОНОСИТЕ ДО ЛЮДЕЙ СВОИ ИДЕИ И СМЫСЛ СВОИХ ПОСТУПКОВ!

Чем, по возможности, и занимаемся (если бы не занимались, то мы с Вами сейчас на этом форуме вообще бы не общались). И приглашаем всех заинтересованных (прежде всего, Вас) к тесному сотрудничеству. С донесением же информации о ушей и глаз тех, ради кого мы, собственно, и работаем, действительно остра (у меня сейчас, как раз, вызревает несколько новых идей относительно этого). Вообще, генерация новых идей должна стать чем-то вроде кредо анархического движения. Мы, ведь, страшно передовые, в конце концов .

Castor · 18.04.2010 15:33

"Но кто и когда говорил, что Свобода - это легко и приятно? "

А как смотивировать людей уйти от лёгкого и приятного существования, в сторону "холодной и голодной" революционности? Точнее - население РФ. Хотя бы процентов несколько.
Мне это действительно интресно.
Тем более я не знаю как ответить (в том числе и себе) на вопрос - "Ну и что потом?" Ну помитинговали, ну сбацали стачку, ну ушли в сквоттинг. Потом либо бега либо тюрьма? Либо что? Собраться (с кем, кстати) и построить анархическое/коммунистическое общество в вакууме не вариант. Или вариант?

"мой призыв таков - самоорганизуйтесь, игнрируйте систему настолько, насколько это возможно, противоборствуйте ей, насколько можете и ДОНОСИТЕ ДО ЛЮДЕЙ СВОИ ИДЕИ И СМЫСЛ СВОИХ ПОСТУПКОВ!"

Что бы игнорировать Систему нужно иметь другую систему (в плане хозсвязей например), что бы с голода не помереть (здравствуй пирамида Маслоу). Но противоборствовать надо.

Смысл своих поступков, искажённый мировоззрением любого другого человека иногда трудно узнать.

Таким образом первичным действием является донесение до населения(это кто?) идей... скажем так противоречащих госзаказу и капиталу, что бы обобщить.

Быть может было бы логично не доносить идеи, а учить думать? Правда для этого надо быть преподом или учителем. Ну или иметь очмного денек)

Demetrious · 18.04.2010 17:41

Castor пишет:

А как смотивировать людей уйти от лёгкого и приятного существования, в сторону "холодной и голодной" революционности?

Обратная пропорция - чем больше людей не участвует в существующей системе и занимается анархической деятельностью, тем больше революция становится "теплой и сытой" Даже маленькая коммуна где-нибудь в Прямухино вполне может себя обеспечивать - что же говорить о сети таких коммун?

Castor пишет:

Тем более я не знаю как ответить (в том числе и себе) на вопрос - "Ну и что потом?" Ну помитинговали, ну сбацали стачку, ну ушли в сквоттинг. Потом либо бега либо тюрьма? Либо что? Собраться (с кем, кстати) и построить анархическое/коммунистическое общество в вакууме не вариант. Или вариант?

Реально и практически - колхоз, коммунна, кооператив, школа, лекторий, частная лавочка, туристическое мошенничество и что-нибудь ещё в этом духе. Вопрос же по сути не в построении сферического анархического общества в вакууме, а в анархизации собственной жизни здесь и сейчас, плюс экспансия.

Castor пишет:

Что бы игнорировать Систему нужно иметь другую систему (в плане хозсвязей например), что бы с голода не помереть (здравствуй пирамида Маслоу). Но противоборствовать надо.

О чем я, собственно, и пытался сказать в статье - что Анархия это не "бух-бух" три бомбы под черным флагом, после чего якобы внезапно наступает всеобщее братство, а принципиально иная, чем в обществе диктата и принуждения, форма общественных отношений, в том числе и экономических.

Castor пишет:

Быть может было бы логично не доносить идеи, а учить думать? Правда для этого надо быть преподом или учителем. Ну или иметь очмного денек)

Да, именно в этом исключительная трудность анархической деятельности - что она складывается только и исключительно из многих личных инициатив снизу, а не диктуется "партией и правительством"... Собственно, фразой "кто сказал что будет легко и приятно", я имел в виду именно это - что личное самоопределение и личная самоорганизация являются краеугольным камнем Анархии, и без них не получится ни самоуправления, ни справедливого общества, ни экономической свободы, ничего - и никакие взрывы тут не помогут (хотя, бывают бесспорно ситуации, когда без взрывов никак не обойтись )

A-kontra · 19.04.2010 04:20

Demetrious пишет:

Вопрос же по сути не в построении сферического анархического общества в вакууме, а в анархизации собственной жизни здесь и сейчас, плюс экспансия.

Куда, в повседеневность? 'Взорвать' серую будничную жизнь и, вместе с ней, будничный же диктат власти?

Demetrious пишет:

Даже маленькая коммуна где-нибудь в Прямухино вполне может себя обеспечивать - что же говорить о сети таких коммун?

Обеспечить — может быть (что, как подметил Castor, абсолютно не факт), защитить — врядли. Печальных и славных примеров Парижской коммуны, Канудуса и коммун Арагона (целая область!) я думаю достаточно.

Н.Махно пишет:

Оуэн создавал коммуну в буржуазном окружении. Мы всё переиначим — не островок счастья будем строить, целый мир.

Demetrious пишет:

Castor пишет:
А как смотивировать людей уйти от лёгкого и приятного существования, в сторону "холодной и голодной" революционности? Точнее - население РФ.
Обратная пропорция - чем больше людей не участвует в существующей системе и занимается анархической деятельностью, тем больше революция становится "теплой и сытой"

Во-первых, как Вы это себе представляете — толпы народа сорвутся с насиженных мест и побегут делать куда-то (явно, не в лучшее на Земле место) большую анархическую коммуну, т.е., грубо говоря, неизестно где неизвестно что? И без всякого страховочного механизма. Я, вот, никак не представляю, честно говоря. Население РФ, в этом смысле, вообще, какая-то особенно грустная тема (подробнее всего,хотя и очень спорно, в 'Собственности и свободе' Роберта Пайпса (http://www.kitabxana.org/library/view.php?page=1&id=367)).
Во-вторых, а нужно ли лезть в катакомбы за анархией? Большинство теоретиков анархического индивидуализма (прежде всего, Эмиль Арман и Бенджи Такер) отвечают на этот вопрос скорее положительно (неговоря уж о весёлых анархо-примитивистах). Для меня же всё не так однозначно. С одной стороны, обособление как даст (заразительный) пример альтернативы современному обществу, так и позволит настоящим анархистам, анархистам по духу, пожить в своё удовольствие в идеальном, с их точки зрения, обществе (или в гордом одиночестве ). С другой стороны, подобное добровольное 'изгойство', т.е. фактически означает уклониться от борьбы в разгаре боя, тогда, когда начинается 'самое мясо'. И это, не говоря о тех проблемах, которым суждено возникнуть внутри подобной коммуны.

Castor пишет:

Ну или иметь очмного денек)

Анархизм=Действительно свободная инициатива=Собственный карман=Не так много денег (их много на такие богоугодные дела и не бывает). Зато у большинства других движений — наоборот. А мы счастливы в своём шалашике. Чем богаты, тем и рады. По моему, в таких редких случаях безденежье только на пользу идёт.

Вообще, как-то грустно я тут всё, совсем уж безрадостно обрисовал . Просьба: разбавить.

Castor · 19.04.2010 08:38

Даже маленькая коммуна где-нибудь в Прямухино вполне может себя обеспечивать - что же говорить о сети таких коммун?

Понимаете, я (частично по роду своей учёбы, частично из собственного интереса к теме) изучал (и изучаю) всё, что этим может быть связано от энергоэффективных домов самопальных солнечных коллекторов, до социальных моделей. Экономические модели такого замкнутого, в чём-то бартерного общества только начинаю (хотя как полуэконому с них и следовало бы начать ). Так вот - это всё не просто, но выполнимо, когда есть люди (много не надо - много даже вредно). Пример аргентинских рабочих с захватом завода мне понравился, суть не в самом захвате, а как они с ним управляются.

защитить — врядли

Юридически будет "весело". Нужно, что бы юристом по второму образованию (хоть самоучкой) было минимум процентов 20 (взаимозаменяемость). Физически защищать... если до этого дошло, то пусть лучше табор уйдёт в небо)

Про деньги. Я имел ввиду, что если б они были, было бы меньше проблем с законом при создании такой коммуны) ну и инженерные всякие штуки тоже не дёшево стоят.

С одной стороны, обособление как даст (заразительный) пример альтернативы современному обществу, так и позволит настоящим анархистам, анархистам по духу, пожить в своё удовольствие в идеальном, с их точки зрения, обществе (или в гордом одиночестве tongue ). С другой стороны, подобное добровольное 'изгойство', т.е. фактически означает уклониться от борьбы в разгаре боя, тогда, когда начинается 'самое мясо'. И это, не говоря о тех проблемах, которым суждено возникнуть внутри подобной коммуны.

Опыт "просвещённого запада" показывает, что люди могут жить более-менее автономно.

Разгар боя? Где? В Непале, в Конго, там бой. В Киргизии, вон революция. Узбекистан зашевелился (вроде бы).
Бой не обнаружен, цель не подтверждена)
Тем более - коммуна что-то производит. Явно она будет что-то продавать (да и закупать придётся). Во-первых, это поддержка других возникающих коммун, материалами или деньгами. Во-вторых, местность под... э, физическое развитие и ориентирование на местности. Можно вообще как американские "зомби хантеры" сказать, что готовимся к апокалипсису и потому с.. страйкболом по лесам бегаем.

Кстати, тут говорили про экспроприацию денек.И физразвитие.
Есть всякие фонды, которые дают гранты (в частности на всякую социалку). Под физразвитие населения в клубах по ориентированию/горнолазанию/бобровским боевым искуствам, под пропаганду ГО (с тренировками и "учебными" костюмами химзаща и прочими радостями).
Нэ? (или я уже не в той теме пишу? )

Demetrious · 19.04.2010 10:11

A-kontra пишет:

Обеспечить — может быть (что, как подметил Castor, абсолютно не факт), защитить — врядли. Печальных и славных примеров Парижской коммуны, Канудуса и коммун Арагона (целая область!) я думаю достаточно.

Ох, как часто приходилось слышать в уличных дискуссиях с народом этот аргумент "Почему же ни в одной из стран мира нет анархии?"
И приходится долго объяснять, что любые отношения между людьми, в которых нет диктата и принуждения - это уже анархия (приводя классические примеры свободного ПО, примитивистских коммун, американских самоуправляемых предприятий и второй десяток лет существующего питерского анархического коллективного хозяйства "Новый путь")))

Castor пишет:

Пример аргентинских рабочих с захватом завода мне понравился, суть не в самом захвате, а как они с ним управляются.

А как же нынешний проект самоуправляемого предприятия на кировском "Силикате"? Вроде бы тема известная...

Castor пишет:

Физически защищать... если до этого дошло, то пусть лучше табор уйдёт в небо)

Спасибо, мы обдумаем ваше предложение
Что там Гумилев писал про наивысший уровень пассионарности как необходимое условие для революции?)))

A-kontra пишет:

С другой стороны, подобное добровольное 'изгойство', т.е. фактически означает уклониться от борьбы в разгаре боя, тогда, когда начинается 'самое мясо'.

Помнится, еще в Древнем Риме легион, отказавшийся воевать против христиан, для устрашения подвергли децимации (казни каждого десятого); но легион продолжал отказываться, и децимацию продолжали до тех пор, пока в нем не осталось ни одного солдата. Или еще вспомнить февраль 1917-го, когда императорские войска отказались разгонять народ...
Мораль сей басни ясен - самозащита прежде всего в идеях; чем меньше людей будет рабами власти, тем меньше будет нужна оборона оружием

Castor · 19.04.2010 11:26

"А как же нынешний проект самоуправляемого предприятия на кировском "Силикате"? Вроде бы тема известная..."

И их тоже.

"Спасибо, мы обдумаем ваше предложение big_smile
Что там Гумилев писал про наивысший уровень пассионарности как необходимое условие для революции?)))"

Много чего писал)
Да, чем больше сторонников, тем меньше вероятность физического уничтожения.

Егор · 19.04.2010 14:07

Demetrious, всё на силикате уже сдулось. Именно потому что "оппозиция" и "анархисты" - дураки, сволочи и враги трудящихся. Мало кто жопу свою от стула оторвал когда силикатовцам нужна была солидарность, и вот результат.

A-kontra · 20.04.2010 02:01

Castor пишет:

Пример аргентинских рабочих с захватом завода мне понравился, суть не в самом захвате, а как они с ним управляются.

Да, FaSinPat (бывш. Zanon) (о нём ведь речь, насколько понимаю) это действительно хорошо, но может кто-нибудь вспомнит пример соседней фабрики Bruckman, которая полностью пролетела и не нашла сбыта продукции. Ситуация же самозахвата рабочими своей фабрики (что, как мне кажется, много логичнее обычного сквоттинга) вообще стала возможна только после её закрытия, когда рабочие оказались перед риском остаться без средств к существованию.

Castor пишет:

Разгар боя? Где? В Непале, в Конго, там бой. В Киргизии, вон революция. Узбекистан зашевелился (вроде бы).

ИМХО, как раз, не там, а здесь и сейчас. И я, и Вы, все, участвуем в этой борьбе, которой 'конца и края не видать'. А в названных местах происходит скорее смена правящих режимов, фикция, не дающая трудящимся ничего, нежели революция (ну, ~м.б. кроме Непала). И, действительно — 'бой не обнаружен, цель не подтверждена'.

Castor пишет:

Опыт "просвещённого запада" показывает, что люди могут жить более-менее автономно.

Ну, скорее, как раз, не 'Запада', а 'Дикого Запада' (Зап. полушарие), 'Юга' и 'Востока'.

Castor пишет:

это всё не просто, но выполнимо, когда есть люди (много не надо - много даже вредно).

Тут очевидный пример АДА (да, и вообще всех анархосоюзов), вам не кажется. Только продукт у нашей 'вольной коммунии' очень специфический и сбыт хреновый чересчур.

Castor пишет:

Юридически будет "весело".

Юридически не будет почти никак (как пример очень рекомендую недавний погром сквотов в Голландии, в которой, ЕМНИС, 'витает дух вседозволенности, свободы нравов, где принцип свободы и равенства реализован на практике'), и это грустно. Но мы, ведь, и боремся с репрессивной машиной государства, для которой 'все средства хороши', а не с щенками ньюфаунленда играем, или кто забыл?

Castor пишет:

Про деньги. Я имел ввиду, что если б они были, было бы меньше проблем с законом при создании такой коммуны)

о_О Так, я непОнял, Вы взятки, штоле ввиду имеете?! А, насчёт денег — бартер, о котором Вы позже сказали, для таких коммун более логичен.

Demetrios пишет:

Мораль сей басни ясен - самозащита прежде всего в идеях; чем меньше людей будет рабами власти, тем меньше будет нужна оборона оружием

Вообще, можно только согласиться (реальнее идей у нас оружия пока нет). Но назовите хотя бы примерное число или выведите пропорцию. А пока что, о таких категориях как-то рано говорить — сейчас анарходвижение не просто закрытая (спасибо, не тоталитарная) секта, но какая-то 'докружковая стадия' 'теоретика' А.Тарасова. Хотя, опять же, никто не говорит, что ничего не надо с этим делать.

Castor пишет:

Demetrios пишет:
Что там Гумилев писал про наивысший уровень пассионарности как необходимое условие для революции?)))
Много чего писал)

Ну, Гумилёв — это 'почти антинаучно' (д.и.н., проф. И.Н.Данилевский). Не стоит это Вашего внимания, я Вам скажу.

anarchist IVANOV · 20.04.2010 04:03

Demetrious пишет:

Даже маленькая коммуна где-нибудь в Прямухино вполне может себя обеспечивать

К большому сожалению, тут фактическая ошибка, да не одна, а целых две. Во-первых, в Прямухино была не коммуна, а "вольная артель", ежегодная, сроком на две недели. Во-вторых, емнип, на самообеспечении её участники никогда не находились даже эти две недели, если не считать личных вещей и посуды. Это, кстати, было одной из причин, почему участники ПЛА не приезжали в Прямухино. Деньги давал фонд, а откуда он сам деньги брал - я уже не смогу сказать. Вроде бы даже через бюджетные дотации. Прямухино всегда было поводом хорошо и бесплатно пообщаться, не более.

Так что из более-менее известных в узких кругах и ныне живых инициатив кооперативного толка, где участвовали российские анархисты, остаётся только "Новый Путь". Пример и флагман, так сказать...

Demetrious пишет:

А как же нынешний проект самоуправляемого предприятия на кировском "Силикате"? Вроде бы тема известная...

Да ну... Тоже мне, "известная тема". Пара-тройка заметок на ИКД и на нашем полумёртвом сайте, небольшой срач с магидоплатоненками, интересный только нам да им, и никакой подробной толковой информации о происходящем там вообще. А из того, что имелось, я понял только то, что активно заинтересовано в самоуправлении меньшинство рабочих, да и те толком не знают, что делать. Те французские памфлеты про коммунистическое производство, которые отправляли на "Силикат", на мой взгляд, свидетельствуют о том, что поддержку анархисты могут оказывать только в идеалистическом моменте, который у них весьма неплохо разработан, но, увы, не имеет никакой связи с реальностью. По крайней мере, на вопрос "Как организовать кооперативное предприятие здесь и сейчас?" на моей памяти так никто и не ответил, стыд нам и позор.

В этой ситуации было бы правильно организовать информационную кампанию, чтобы не ограничиться вышеперечисленным количеством заметок, но информацию, однако ж, тоже никто не распространял, кроме пары-тройки подмосковных товарищей. Хотя, в целом, даже было непонятно, что распространять: никакого обращения с подробным освещением ситуации никто вроде и не написал. У меня от этого "Силиката" осталось впечатление "протеста нехотя". То есть, вроде, и не хочется протестовать, а надо, и в результате так вот оно как-то делается ни шатко, ни валко, и неясно как.

Егор пишет:

всё на силикате уже сдулось. Именно потому что "оппозиция" и "анархисты" - дураки, сволочи и враги трудящихся. Мало кто жопу свою от стула оторвал когда силикатовцам нужна была солидарность, и вот результат.

Ну, большевики тоже обвиняли махновцев в том, что они не готовы бросить всё и мчаться чёрт знает куда защищать гипотетическую "мировую коммуну". Нас не так много, и у всех есть дела того или иного плана на местах. А уж почему остальные организации не поддержали инициативу - это можно было понять из магидоплатоненковских телег: случай весьма неудобный, под идеологию не подпишешь.

Castor · 20.04.2010 06:59

Ну, скорее, как раз, не 'Запада', а 'Дикого Запада' (Зап. полушарие), 'Юга' и 'Востока'

Я имел ввиду американские коммуны и поселения в Скадинавии.

пример соседней фабрики Bruckman, которая полностью пролетела и не нашла сбыта продукции. Ситуация же самозахвата рабочими своей фабрики (что, как мне кажется, много логичнее обычного сквоттинга)

И негативный опыт, естественно.
Мне тоже кажется логичнее, т.к. сквоттинг (надеюсь я правильно понимаю) это захват брошенного жилья, а завод (или мелкое предприятие) это таки средства производства.

Тут очевидный пример АДА (да, и вообще всех анархосоюзов), вам не кажется. Только продукт у нашей 'вольной коммунии' очень специфический и сбыт хреновый чересчур.

Прошу прощения, я до недавнего момента с анархистами был знаком только по их упоминанию в трудах М и Э, да недочитанной книге Кропоткина.

о_О Так, я непОнял, Вы взятки, штоле ввиду имеете?! А, насчёт денег — бартер, о котором Вы позже сказали, для таких коммун более логичен.

Не совсем. В начальном посте было про общение с адвокатом через решётку. Сидеть за решёткой конечно героично, но бессмысленно. А адвокаты денег мало не берут.
Да, бартер. Его систему так же стоит продумать, жеательно заранее. Быть может имеет смысл проанализировать действие расплодившихся в сети с началом кризиса сайтов на подобную тематику? "Вы мне стулья, я вам линукс ставлю".
Гипотетически могу попробовать поднапрячь преподов (да и сам), конференций ещё много, под видом тезисов можно ещ протащить)

"Юридически не будет почти никак (как пример очень рекомендую недавний погром сквотов в Голландии, в которой, ЕМНИС, 'витает дух вседозволенности, свободы нравов, где принцип свободы и равенства реализован на практике'), и это грустно. Но мы, ведь, и боремся с репрессивной машиной государства, для которой 'все средства хороши', а не с щенками ньюфаунленда играем, или кто забыл?"

Не знал про погромы.
Имелось ввиду лёгкость, с которой в коопреативе можно найти дырку и вывинтить его нафик.

"Вообще, можно только согласиться (реальнее идей у нас оружия пока нет). Но назовите хотя бы примерное число или выведите пропорцию. А пока что, о таких категориях как-то рано говорить — сейчас анарходвижение не просто закрытая (спасибо, не тоталитарная) секта, но какая-то 'докружковая стадия' 'теоретика' А.Тарасова. Хотя, опять же, никто не говорит, что ничего не надо с этим делать."

Про это надо в агитраздел идти) И думать как самим научиться думать получше и другим помочь.

Уф.

Ассоциация Движений Анархистов

Объявление

#1 09.04.2010 04:39

Demetrious. Мастурбация и восстание

#2 10.04.2010 05:01

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

#3 10.04.2010 05:04

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

#4 12.04.2010 05:47

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

#5 17.04.2010 22:06

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

#6 18.04.2010 04:39

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

#7 18.04.2010 15:33

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

#8 18.04.2010 17:41

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

#9 19.04.2010 04:20

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

#10 19.04.2010 08:38

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

#11 19.04.2010 10:11

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

#12 19.04.2010 11:26

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

#13 19.04.2010 14:07

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

#14 20.04.2010 02:01

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

#15 20.04.2010 04:03

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

#16 20.04.2010 06:59

Re: Demetrious. Мастурбация и восстание

Подвал раздела