Вы не вошли.
У меня есть следущий вопрос. Насолько я знаю, Анархия основывается на семи принципах. Отсутствие власти, свобода от принуждения, свобода ассоциаций, разнообразие, взаимопомощь, равенство, братство. Что вы будете делать, если, скажем определенное колличество людей возьмут, и создадут государственный аппарат.
Изменено Goro (16.02.2010 09:43)
Не в сети
Если они не будут навязывать свой образ жизни другим, если обеспечат свободный доступ к информации для своих "граждан", если не будет возбраняться выход из этого "государства" - то ничего.
Если эти принципы будут нарушаться - то ответные меры могут быть самыми жёсткими, вплоть до физического устранения агрессора.
Но это - позиция АКФ-ЧТ, а не АДА. Хотя сомневаюсь, что в этом плане мы можем с ними расходиться.
Не в сети
Но ведь в этом случае вы будете принуждать их к тому, чтоб они обеспечевали свободный доступ к информации для своих "граждан", чтоб не навязывали свой образ жизни другим, и не возброняли тех, кто будет выходить из этого государства, нарушая тем самым один из основных принципов!
Не в сети
скажем определенное колличество людей возьмут, и создадут государственный аппарат.
Это определенное количество людей пусть и живет со своим госаппаратом на своей территории. А те кто не желают - могут отказаться и образовать свое сообщество, а при агрессии и принуждении могут оказать сопротивление и обратиться к другим за помощью в отражении этой агрессии. А как иначе?
"...Я ничего не желаю делать для выгоды. Мне ничего не нужно - я счастлив".
Уильям Блейк.
http://dvslive.blogspot.com
Не в сети
И в самом деле, что делать, если людям хочется, чтобы над ними непременно был, к примеру, царь? Ну вот хочется им, и все тут! Пусть на своей территории заводят свои порядки, главное, чтобы к другим не приставали и чтобы каждый несогласный мог в любой момент покинуть их микрогосударство.
...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"
Не в сети
Шкуру неубитого медведя делим, товарищи:)))
Не в сети
Но ведь в этом случае вы будете принуждать их к тому, чтоб они обеспечевали свободный доступ к информации для своих "граждан", чтоб не навязывали свой образ жизни другим, и не возброняли тех, кто будет выходить из этого государства, нарушая тем самым один из основных принципов!
Токмо, пожалста, не надо пытаться поймать нас на противоречии. Это старая "шутка".
Любое гос-во имеет такую особенность как расширение своих пределов (или своих интересов) за счёт соседей. Это аксиома. В таком случае это уже самооборона со стороны федерации, а не "принуждение"несчастного "государства".
Запомните, мы не толстовцы-каратаевцы.
Не в сети
Шкуру неубитого медведя делим, товарищи:)))
Так вот за эту шкуру все проблемы в отношениях между анархистами разных направлений.
"...Я ничего не желаю делать для выгоды. Мне ничего не нужно - я счастлив".
Уильям Блейк.
http://dvslive.blogspot.com
Не в сети
У меня есть следущий вопрос. Насолько я знаю, Анархия основывается на семи принципах. Отсутствие власти, свобода от принуждения, свобода ассоциаций, разнообразие, взаимопомощь, равенство, братство. Что вы будете делать, если, скажем определенное колличество людей возьмут, и создадут государственный аппарат.
Насколько я знаю, анархизм отличается от всего остального последовательно-критичным отношением к действительности. В том числе и к самому анархизму, разумеется - оттуда и многочисленные его направления. Поэтому я бы прежде всего рекомендовал критически относиться к тому, о чём пишут не-анархисты (в т.ч. "исследователи анархизма") про анархизм. Я не знаю, откуда взялись эти набившие оскомину "семь принципов", но их пребывание в русской Википедии вообще создаёт массу вопросов. Например: "Что подразумевается под разнообразием?" или "Что подразумевается под равенством?", "Что подразумевается под братством?", и все вытекающие из подобных.
Анархия основывается на равном и свободном договоре, поэтому если кто-то где-то договорится о том, что при дальнейшем решении вопросов необходимо право большинства, или представительство интересов, или иерархические структуры - анархистами они, разумеется, не будут, но чужой практике анархии тоже повредить не смогут, пока их действия не нарушают интересов не задействованных в этом договоре.
Не в сети
Анархия предполагает свободный договор. И пока какие-то государства не будут мешать их гражданам сбегать к анархистам и не станут наезжать на вольные федерации, никто их не тронет.
В противном случае.... вообщем, мы предупреждали.
Спасти майора Матвеева http://politzeky.ru/soyuz-solidarnosti/ … 94679.html
Не в сети
просто в восторге от постоновки вопроса.
Не в сети
Насолько я знаю, Анархия основывается на семи принципах.
Нет, товарищи, надо что-то с этим делать. Принципов всего три:
In order for individuality to develop to the fullest possible extent, anarchists consider it essential to create a society based on three principles: liberty, equality and solidarity. These principles are shared by all anarchists. Thus we find, the communist-anarchist Peter Kropotkin talking about a revolution inspired by "the beautiful words, Liberty, Equality and Solidarity." [The Conquest of Bread, p. 128] Individualist-anarchist Benjamin Tucker wrote of a similar vision, arguing that anarchism "insists on Socialism . . . on true Socialism, Anarchistic Socialism: the prevalance on earth of Liberty, Equality, and Solidarity." [Instead of a Book, p. 363] All three principles are interdependent.
-- http://anarchism.pageabode.com/afaq/secA2.html#seca21
Остальные так или иначе вытекают из этих трёх. Разнообразие, братство, свобода ассоциаций - всё это следствия, а не принципы, они появятся сами. А ребята, начитавшиеся Википедии, понимают под анархизмом всё, что захотят.
это самое лучшее, анархо коммунизм очень плохо продуман,очень плохо, аанкап продуман, вот коммунизм- когда предприятия все государственные, аанархия когда нет государства, это бред, кто тогда будет деньгипечатать?
-- из откровений антикоммунистов
Не в сети
Liberty, Equality, and Solidarity
Именно, и у Альянса Либертарных Левых аналогичный лозунг
Разнообразие, братство, свобода ассоциаций - всё это следствия
А взаимопомощь - вообще не может быть определяющей. То есть, холивар "кооперация vs. взаимопомощь" - это холивар между Кропоткиным и Таккером, собственно. А если человек идёт в вики и читает, что это принцип, а потом приходит сюда, и видит, что Иванов, мягко говоря, скептичен по отношению к позитивистским теориям Петра Алексеевича, он, естественно, начинает говорить, что никакие мы не анархисты, раз отрицаем этот, с позволения сказать, столп.
Есть такой вариант, что эта ересь пришла к нам из болгарской вики, а посодействовал в этом небезызвестный юзер Шаркан с Единого Форума Анархистов. Хотя, может и не он. Но то, что к болгарам есть определённые претензии в том, что у них достаточно сектантская коммунистическая позиция, и претензии есть не только у нас (замечу, что именно болгары настояли на том, чтобы членство АДА в Интернационале было приостановлено), это факт, и я думаю, процесс перепечаток шёл не из русской вики в болгарскую, а наоборот.
Надо бы, конечно, подправить материал в русской вики, чтобы больше не было этих досадных недоразумений. Кто-нибудь возьмётся?
Не в сети
Надо бы, конечно, подправить материал в русской вики, чтобы больше не было этих досадных недоразумений. Кто-нибудь возьмётся?
Я, как бы смешно не звучало, боюсь. Статья "анархизм" в Википедии столько хирургических операций пережила, что сегодня там может быть написано одно, а завтра другое. Какие только тексты (и хорошие, и плохие) не побывали в этой статье.
Изменено синдикат (28.04.2010 15:00)
это самое лучшее, анархо коммунизм очень плохо продуман,очень плохо, аанкап продуман, вот коммунизм- когда предприятия все государственные, аанархия когда нет государства, это бред, кто тогда будет деньгипечатать?
-- из откровений антикоммунистов
Не в сети
Я вот тоже не возьмусь, кстати. Отбэкапить текст, кинуть в обсуждение обоснование правок - это не проблема. Проблема - взять и перекроить материал так, чтобы не слишком заметно было хирургическое вмешательство, а это, как ни крути, время.
Впрочем, википедия - не единственная проблема. На луркморье в статье "Анархист", в той её части, где даётся обзор направлений, такая помойка, что взглянуть страшно. Ну и стереотипами, как водится, всё набито под завязку. Я бы поправил, да только страшно браться.
Не в сети