Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

Goro · 16.02.2010 09:38

У меня есть следущий вопрос. Насолько я знаю, Анархия основывается на семи принципах. Отсутствие власти, свобода от принуждения, свобода ассоциаций, разнообразие, взаимопомощь, равенство, братство. Что вы будете делать, если, скажем определенное колличество людей возьмут, и создадут государственный аппарат.

Изменено Goro (16.02.2010 09:43)

stav · 16.02.2010 10:00

Если они не будут навязывать свой образ жизни другим, если обеспечат свободный доступ к информации для своих "граждан", если не будет возбраняться выход из этого "государства" - то ничего.
Если эти принципы будут нарушаться - то ответные меры могут быть самыми жёсткими, вплоть до физического устранения агрессора.

Но это - позиция АКФ-ЧТ, а не АДА. Хотя сомневаюсь, что в этом плане мы можем с ними расходиться.

Goro · 16.02.2010 10:26

Но ведь в этом случае вы будете принуждать их к тому, чтоб они обеспечевали свободный доступ к информации для своих "граждан", чтоб не навязывали свой образ жизни другим, и не возброняли тех, кто будет выходить из этого государства, нарушая тем самым один из основных принципов!

DVS · 16.02.2010 11:09

Goro пишет:

скажем определенное колличество людей возьмут, и создадут государственный аппарат.

Это определенное количество людей пусть и живет со своим госаппаратом на своей территории. А те кто не желают - могут отказаться и образовать свое сообщество, а при агрессии и принуждении могут оказать сопротивление и обратиться к другим за помощью в отражении этой агрессии. А как иначе?

Кот Ученый · 16.02.2010 11:34

И в самом деле, что делать, если людям хочется, чтобы над ними непременно был, к примеру, царь? Ну вот хочется им, и все тут! Пусть на своей территории заводят свои порядки, главное, чтобы к другим не приставали и чтобы каждый несогласный мог в любой момент покинуть их микрогосударство.

Эрик Бородатый · 16.02.2010 12:08

Шкуру неубитого медведя делим, товарищи:)))

Махновец · 16.02.2010 13:03

Goro пишет:

Но ведь в этом случае вы будете принуждать их к тому, чтоб они обеспечевали свободный доступ к информации для своих "граждан", чтоб не навязывали свой образ жизни другим, и не возброняли тех, кто будет выходить из этого государства, нарушая тем самым один из основных принципов!

Токмо, пожалста, не надо пытаться поймать нас на противоречии. Это старая "шутка".

Любое гос-во имеет такую особенность как расширение своих пределов (или своих интересов) за счёт соседей. Это аксиома. В таком случае это уже самооборона со стороны федерации, а не "принуждение"несчастного "государства".
Запомните, мы не толстовцы-каратаевцы.

DVS · 16.02.2010 16:27

Эрик Бородатый пишет:

Шкуру неубитого медведя делим, товарищи:)))

Так вот за эту шкуру все проблемы в отношениях между анархистами разных направлений.

anarchist IVANOV · 16.02.2010 16:55

Goro пишет:

У меня есть следущий вопрос. Насолько я знаю, Анархия основывается на семи принципах. Отсутствие власти, свобода от принуждения, свобода ассоциаций, разнообразие, взаимопомощь, равенство, братство. Что вы будете делать, если, скажем определенное колличество людей возьмут, и создадут государственный аппарат.

Насколько я знаю, анархизм отличается от всего остального последовательно-критичным отношением к действительности. В том числе и к самому анархизму, разумеется - оттуда и многочисленные его направления. Поэтому я бы прежде всего рекомендовал критически относиться к тому, о чём пишут не-анархисты (в т.ч. "исследователи анархизма") про анархизм. Я не знаю, откуда взялись эти набившие оскомину "семь принципов", но их пребывание в русской Википедии вообще создаёт массу вопросов. Например: "Что подразумевается под разнообразием?" или "Что подразумевается под равенством?", "Что подразумевается под братством?", и все вытекающие из подобных.

Анархия основывается на равном и свободном договоре, поэтому если кто-то где-то договорится о том, что при дальнейшем решении вопросов необходимо право большинства, или представительство интересов, или иерархические структуры - анархистами они, разумеется, не будут, но чужой практике анархии тоже повредить не смогут, пока их действия не нарушают интересов не задействованных в этом договоре.

Егор · 16.02.2010 20:15

Анархия предполагает свободный договор. И пока какие-то государства не будут мешать их гражданам сбегать к анархистам и не станут наезжать на вольные федерации, никто их не тронет.
В противном случае.... вообщем, мы предупреждали.

Spongebob · 25.03.2010 04:48

просто в восторге от постоновки вопроса.

синдикат · 28.04.2010 09:20

Насолько я знаю, Анархия основывается на семи принципах.

Нет, товарищи, надо что-то с этим делать. Принципов всего три:

In order for individuality to develop to the fullest possible extent, anarchists consider it essential to create a society based on three principles: liberty, equality and solidarity. These principles are shared by all anarchists. Thus we find, the communist-anarchist Peter Kropotkin talking about a revolution inspired by "the beautiful words, Liberty, Equality and Solidarity." [The Conquest of Bread, p. 128] Individualist-anarchist Benjamin Tucker wrote of a similar vision, arguing that anarchism "insists on Socialism . . . on true Socialism, Anarchistic Socialism: the prevalance on earth of Liberty, Equality, and Solidarity." [Instead of a Book, p. 363] All three principles are interdependent.
-- http://anarchism.pageabode.com/afaq/secA2.html#seca21

Остальные так или иначе вытекают из этих трёх. Разнообразие, братство, свобода ассоциаций - всё это следствия, а не принципы, они появятся сами. А ребята, начитавшиеся Википедии, понимают под анархизмом всё, что захотят.

anarchist IVANOV · 28.04.2010 14:41

синдикат пишет:

Liberty, Equality, and Solidarity

Именно, и у Альянса Либертарных Левых аналогичный лозунг

синдикат пишет:

Разнообразие, братство, свобода ассоциаций - всё это следствия

А взаимопомощь - вообще не может быть определяющей. То есть, холивар "кооперация vs. взаимопомощь" - это холивар между Кропоткиным и Таккером, собственно. А если человек идёт в вики и читает, что это принцип, а потом приходит сюда, и видит, что Иванов, мягко говоря, скептичен по отношению к позитивистским теориям Петра Алексеевича, он, естественно, начинает говорить, что никакие мы не анархисты, раз отрицаем этот, с позволения сказать, столп.

Есть такой вариант, что эта ересь пришла к нам из болгарской вики, а посодействовал в этом небезызвестный юзер Шаркан с Единого Форума Анархистов. Хотя, может и не он. Но то, что к болгарам есть определённые претензии в том, что у них достаточно сектантская коммунистическая позиция, и претензии есть не только у нас (замечу, что именно болгары настояли на том, чтобы членство АДА в Интернационале было приостановлено), это факт, и я думаю, процесс перепечаток шёл не из русской вики в болгарскую, а наоборот.

Надо бы, конечно, подправить материал в русской вики, чтобы больше не было этих досадных недоразумений. Кто-нибудь возьмётся?

синдикат · 28.04.2010 14:49

Надо бы, конечно, подправить материал в русской вики, чтобы больше не было этих досадных недоразумений. Кто-нибудь возьмётся?

Я, как бы смешно не звучало, боюсь. Статья "анархизм" в Википедии столько хирургических операций пережила, что сегодня там может быть написано одно, а завтра другое. Какие только тексты (и хорошие, и плохие) не побывали в этой статье.

Изменено синдикат (28.04.2010 15:00)

anarchist IVANOV · 28.04.2010 15:11

Я вот тоже не возьмусь, кстати. Отбэкапить текст, кинуть в обсуждение обоснование правок - это не проблема. Проблема - взять и перекроить материал так, чтобы не слишком заметно было хирургическое вмешательство, а это, как ни крути, время.

Впрочем, википедия - не единственная проблема. На луркморье в статье "Анархист", в той её части, где даётся обзор направлений, такая помойка, что взглянуть страшно. Ну и стереотипами, как водится, всё набито под завязку. Я бы поправил, да только страшно браться.

Ассоциация Движений Анархистов

Объявление

#1 16.02.2010 09:38

Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

#2 16.02.2010 10:00

Re: Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

#3 16.02.2010 10:26

Re: Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

#4 16.02.2010 11:09

Re: Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

#5 16.02.2010 11:34

Re: Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

#6 16.02.2010 12:08

Re: Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

#7 16.02.2010 13:03

Re: Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

#8 16.02.2010 16:27

Re: Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

#9 16.02.2010 16:55

Re: Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

#10 16.02.2010 20:15

Re: Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

#11 25.03.2010 04:48

Re: Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

#12 28.04.2010 09:20

Re: Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

#13 28.04.2010 14:41

Re: Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

#14 28.04.2010 14:49

Re: Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

#15 28.04.2010 15:11

Re: Что делать, если кто-то хочет создать госаппарат?

Подвал раздела