Вы не вошли.
Страницы 1
в самом занятии проституцией нет ничего постыдного, каждый зарабатывает как может. Что делать красивой, но глупой девочке, которая не хочет обзаводиться потомством и терять то единственное, что у неё есть? Так что если это добровольный - то такой же уважаемый труд, как и труд, скажем, каменщика.
Мне не понятна аппеляция товарища Иванова к чъей то несчастной доли и сама необходимостъ этого оправдания проституток, Толстовщина какая то. Проституция как социалъное явление это всегда притоны, наркотики, криминал. Ибо такой образ жизни увечит не моралъ и душу проституток ( это вообще непонятные слова ), а он просто неприемлим телесным и физиологическим свойствам организма и ведет к асоциалъным формам поведения. И с этого угла зрения проститутки рассадницы неприемлимых форм человеческого общежития, а на их душу и положение мне насратъ с болъшой колоколъни. И обычно проститутки кормятся как раз от вертухаев-ментов.
Они сражались за Родину,
Грешили, словно ангелы, грустили, словно боги,
Решительно теряли память, совесть и честь,
Искали в поле полночь, находили рассвет.
Не в сети
Мне не понятна аппеляция товарища Иванова к чъей то несчастной доли и сама необходимостъ этого оправдания проституток
К "несчастной доле" не апеллирую, а в целом, проституция, конечно, в оправданиях не нуждается. Даже если впадать в морализм, то она ничем не хуже легальных брачных отношений.
Проституция как социалъное явление это всегда притоны, наркотики, криминал.
Анархия декриминализует общество ликвидацией закона. Притоны? Наркотики? Личный выбор.
он просто неприемлим телесным и физиологическим свойствам организма
Вообще тяжёлые физические нагрузки не очень-то полезны для организма. И, например, балетные школы и цирковые училища весьма основательно уродуют людей - это даже если не брать тривиальные примеры.
ведет к асоциалъным формам поведения
проститутки рассадницы неприемлимых форм человеческого общежития
Неприемлемых - с чьей точки зрения? Я полагаю, что лично с вашей.
на их душу и положение мне насратъ с болъшой колоколъни
Они вас не трогают - и вы их не трогайте
обычно проститутки кормятся как раз от вертухаев-ментов
У нас вся страна кормится от вертухаев-ментов, если уж на то пошло. Такова структура экономических отношений в огосударствлённом обществе, к сожалению. Кроме того, я сделал оговорку о добровольности труда.
Не в сети
Парадокс еще в том, что проституция всегда была верной спутницей государства, это своеобразный механизм отрыжки государства и обывателей. Ну а русские доморощенные инфантилъные гении в этом вопросе, вроде Гоголя, Гаршина, Толстого и иже с ними увели сей вопрос в сторону моралъного благодушия после долгих нравственных рефлексий. Нет уж, проститутки с возу - кобыле легче.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 16.06.2010 11:45[/merge_posts_bbcode]
Вот не надо путатъ блядство как личный выбор каждого, и проституцию как систему товарно-денежных отношений, сросшуюся с государственными и криминалъными структурами . Проститутка не выбирает партнеров, она лишена свободы интимного выбора, чего не лишена даже дворовая сука. И с точки зрения психического развития даже в сексуалъном отношении проститутки не полноценны, и не компетентны. Это пережиток прошлого. И наркотики это разумеется личный выбор каждого, ну а если героинщик придет ко мне в дом мой личный выбор убитъ его.
Они сражались за Родину,
Грешили, словно ангелы, грустили, словно боги,
Решительно теряли память, совесть и честь,
Искали в поле полночь, находили рассвет.
Не в сети
Парадокс еще в том, что проституция всегда была верной спутницей государства, это своеобразный механизм отрыжки государства и обывателей.
Не без этого. Однако, буржуазное государство в большей степени делает ставку на семью.
Нет уж, проститутки с возу - кобыле легче.
Вопрос в том, что - как с возу-то? У вас есть право не пользоваться их услугами, и вы даже сейчас можете это успешно делать.
Вот не надо путатъ блядство как личный выбор каждого, и проституцию как систему товарно-денежных отношений, сросшуюся с государственными и криминалъными структурами
Возьмите не проституцию, возьмите любой другой реально существующий бизнес. Без хотя бы частичного взаимодействия с государственными и/или криминальными структурами он в настоящее время немыслим. Но как и любой другой бизнес, проституция вполне может существовать и в отсутствие государства, и в частном, неорганизованном порядке, и как разовый акт.
с точки зрения психического развития даже в сексуалъном отношении проститутки не полноценны, и не компетентны.
Вот давайте обойдёмся без репрессивной психиатрии.
если героинщик придет ко мне в дом мой личный выбор убитъ его
Если вы его не звали - то и не придёт, я так думаю.
Не в сети
Интересно как вы априори полагаете, что с исчезновением государства проституция останется, ежели она всегда была так сказатъ теневым атрибутом государства? Исходя из чего? Ну а кто на что делал ставку и факты это разные вещи. И я не собираюсъ применятъ репрессии к заблудшим овцам государственных изнанок. И мое мнение что без государства пропала бы необходимостъ и в олигофренической проституции. Для меня неприемлимым свойством сексуалъной свободы является однозначно отсутствие экономического принуждения. Проституция это язва и она не имеет ничего общего с анархией. Причем прошу заметитъ, я абсолютно спокойно отношусъ ко всем видам сексуалъности без экономического принуждения.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 16.06.2010 12:26[/merge_posts_bbcode]
И героинщики обычно ничего не спрашивают.
Они сражались за Родину,
Грешили, словно ангелы, грустили, словно боги,
Решительно теряли память, совесть и честь,
Искали в поле полночь, находили рассвет.
Не в сети
Ладно, вопрос для меня не критичен, только одно меня смущает: каковы критерии "экономического принуждения"? Вы честно полагаете, что причина проституции - только в нём и в государственной политике? Насчёт последней мне кажется, что у нас всё же не Римская империя, и критерии этой самой политики далеки от поощрения проституции.
И героинщики обычно ничего не спрашивают.
То есть - как? Приходят, звонят в дверь, а когда вы им открываете - молча предлагают героин? Или вы под "мой дом" подразумеваете чью-то чужую квартиру?
Не в сети
Ну, поощрение со стороны государства определённо есть. Особенно в таком виде, в каком это существует сейчас. Т.е. 'торговля телом' в рамках 'теневой экономики' и обязательно сопряжённая с 'криминалом' это, наверно, лучший вариант для государства из возможных. И чёрт с ними, с налогами, есть вещи и поважнее. Когда идёт речь о большой добыче непозволительно отвлекаться на 'мелкую рыбёшку'.
Душа, не стремись к вечной жизни,
Но постарайся исчерпать то, что возможно.
Пиндар, Пифийские песни (III, 62-63)
Не в сети
Мое мнение такое: не нравится - не пользуйтесь услугами проституток.
Если бы проституция не нравилась абсолютно всем, ее бы и не было. Ведь, как известно, спрос рождает предложение. Если есть клиенты - найдутся и те, кто хочет удовлетворить их запросы. Поэтому я считаю, неправы те, кто осуждает проституток с точки зрения морали и при этом никак не касается нравственного облика их клиентов. И те, и другие, по-моему, друг друга стоят. И раз одним нравится покупать секс за деньги, а другие готовы его продавать - это их дело.
В общем, когда все это - дело добровольное, это одно. А если это делается не по доброй воле? Я, например, против детской проституции, потому что ребенок еще не понимает, чем его заставляют заниматься, и потому, естественно, не может по доброй воле согласиться.
...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"
Не в сети
Вот не надо путатъ блядство как личный выбор каждого, и проституцию как систему товарно-денежных отношений, сросшуюся с государственными и криминалъными структурами .
А индивидуалка, работающая только с хорошо знакомыми, проверенными клиентами, и тщательно выбирающая новых -- это блядь или, всё-таки, проститутка? Определения не плохо было бы явно сформулировать, если они не совпадают.
Проститутка не выбирает партнеров, она лишена свободы интимного выбора, чего не лишена даже дворовая сука.
А если выбирает и не лишена выбора, то не проститутка?
Не в сети
проституткам - да,
сутенеров - на фонарь!
Не в сети
я вообще то просто за блядство .если мне поставят финансовые условия-быстрее всего откажусь.мне предложат-подумаю(брать можно не от всех) но как можно вообще преследовать уголовно и морально это явление? твое тело-твое право распорядится им как угодно.но я конкретно против если проститутка знает о своей болезни и скрывает ее,с целью получени выгоды,например.
Не в сети
Проституция - личный выбор? Разве девушки идут в проститутки добровольно? Я думаю нет. Уж точно не из-за хорошей жизни. Проституция - болезни, наркомания, криминал... Вам бы нравилось, если бы вас имели за деньги? По-моему, проститутки - это побочное явление общества и государственной машины, его выкидыш, люди, не сумевшие себя в нём поставить, сломавшиеся и слабые...
Мое мнение такое: не нравится - не пользуйтесь услугами проституток.
Если бы проституция не нравилась абсолютно всем, ее бы и не было. Ведь, как известно, спрос рождает предложение. Если есть клиенты - найдутся и те, кто хочет удовлетворить их запросы. Поэтому я считаю, неправы те, кто осуждает проституток с точки зрения морали и при этом никак не касается нравственного облика их клиентов. И те, и другие, по-моему, друг друга стоят. И раз одним нравится покупать секс за деньги, а другие готовы его продавать - это их дело.
Нравится продавать? Я думаю, выхода нету другого у них просто-напросто.
Разве их клиентами бывают нормальные люди? Я думаю, нечасто... Если учесть, сколько дорожных проституток погибает от рук всяких мудаков.
Разве мораль совсем не имеет значения?
Изменено Дмитрий (08.11.2010 19:46)
Не в сети
При анархии должна быть бесплатная проституция
Не в сети
Не в сети
Проституция - личный выбор? Разве девушки идут в проститутки добровольно?
Нет, их крадут из школ, развращают, а потом кандалами приковывают вдоль шоссе
Уж точно не из-за хорошей жизни.
Есть добровольный выбор? Есть. Остальное нас не касается. Одно дело, когда имеет место мошенничество с обращением в рабство, а другое - когда такое занятие представляется женщине/мужчине единственным способом зарабатывания денег. Да и вообще времяпрепровождения. Чай, не в ГБ или мусарне работают, на свои деньги мы их не содержим.
Есть спрос - есть и предложение. Не нравится проституция - не пользуйтесь услугами.
Вам бы нравилось, если бы вас имели за деньги?
Если можно отказаться - в чём проблемы?
В этой же логике можно пожалеть "бедных-несчастных" ментов, которым не платят сверхурочные за разгон оппозиционных митингов. Уже одни приходили в The New Times, жаловались на невыносимые условия труда. В архиве событий на форуме, по-моему, тема была.
Нравится продавать? Я думаю, выхода нету другого у них просто-напросто.
Выход всегда есть.
Разве их клиентами бывают нормальные люди? Я думаю, нечасто... Если учесть, сколько дорожных проституток погибает от рук всяких мудаков.
Бывают разные люди. В принципе, а не только клиентами. И ситуации бывают разные.
Из репортажа по теме:
Саша рассказывает, что девчонок набирает сама: «Сажусь в машину и еду по городу. На площади перед ДК, на остановках сидят… ну, знаешь, такие? Пузо наружу, пивас в руке. Я к ним такая из белой «Мазды» выхожу: девочки, вот вы тут сидите, мальчиков цепляете, пиво пьете, деньги тратите. А у нас — то же самое, но деньги уже вам дают, а выпивки бесплатно и хоть залейся. Поехали, поглядите».
Саша хвастается, что у нее целый год работала дочь замначальника местного УВД: «Ей родители деньги на цацки не давали, так она сама к нам пришла. Но я ее городским вообще не сдавала, чтоб не узнали, и за стол не сажала. Она в вагончике сидела. Если клиент чистый и не местный, я ее зову. Сейчас на экономфаке учится, первый курс».
"Трасса" (Елена Костюченко, "Новая Газета")
Разве мораль совсем не имеет значения?
Нет. Хотя вот, для тех, кто стремится возлюбить ближнего, хороший совет:
«Возлюби ближнего своего» - это значит прежде всего: «оставь ближнего своего в покое!» И как раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями». -- Ницше
Не в сети
Проституция - личный выбор? Разве девушки идут в проститутки добровольно? Я думаю нет. Уж точно не из-за хорошей жизни.
Ну, знаете, мы все-таки не во времена Достоевского живем, и не надо в каждой проститутке видеть бедную-несчастную Сонечку Мармеладову. Ей действительно было некуда податься, а вот сейчас есть много других способов заработать деньги. Так что, в общем-то свободный выбор в наше время присутствует, и те кто сознательно решил заняться проституцией, сделали это по доброй воле. Другое дело - те, кого заставили (см. мой предыдущий пост, последний абзац - о детской проституции).
Разве мораль совсем не имеет значения?
Может, и имеет, только проблема в том, что у каждого человека свои представления о морали, поэтому приставать к нему с нашими моральными нормами было бы не совсем корректно. Ну вот возьмите, к примеру, эту дочь замначальника УВД, про которую написано в репортаже "Новой газеты". Представьте, что вы придете к ней и скажете: "То, чем ты занимаешься, аморально. Молись и кайся (и слушай радио "Радонеж")!" А она будет смотреть на вас невинными глазками и говорить, что ничем таким аморальным не занимается. И что с ней, спрашивается, делать?
...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"
Не в сети
не надо в каждой проститутке видеть бедную-несчастную Сонечку Мармеладову
Вы таки верите в то, что Достоевский описывал пороки царистского режима? Он в данном романе не о тяжёлой жизни пролетариата писал, а о душе в плену порока, если утрировать. То есть, о христианской морали. А с правовой точки зрения нас там может интересовать только то, что Раскольников совершил двойное убийство с целью грабежа.
Не в сети
Кот Ученый пишет:
не надо в каждой проститутке видеть бедную-несчастную Сонечку МармеладовуВы таки верите в то, что Достоевский описывал пороки царистского режима?
Ну пусть будет Виктор Гюго и его Фантина из романа "Отверженные", какая разница. Или Нэнси из "Оливера Твиста": и воровка, и проститутка, и любит уголовника, и все равно она белая и пушистая, помогает Оливеру Твисту, и вообще жалко, когда ее убивают. Почему-то когда писатель XIX века брался описывать проститутку, он непременно подчеркивал, какая она благородная и как тяжкая жизнь довела ее до панели.
...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"
Не в сети
Просто в девятнадцатом веке ещё Северную Корею из благих намерений не построили.
Не в сети
Просто в девятнадцатом веке ещё Северную Корею из благих намерений не построили.
И поэтому все рвались спасать "падших женщин", даже не спрашивая на это их разрешения
...движимые силою начальстволюбия, [глуповцы] немедленно впали в анархию.
(с) М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"
Не в сети
Проституция как социалъное явление это всегда притоны, наркотики, криминал
Глупости. А наркоман всегда колется и всегда скатывается в низшие слои общества, да
неприемлим телесным и физиологическим свойствам организма
К монитору перед которым ты сидишь наши глаза не приспособлены, он для нас неестественен. Однако это не тебе ничуть мешает. Более того, я знаю только двух с половиной человек у которых зрение из-за экрана портится
ведет к асоциалъным формам поведения
К ним ведут либо сильные переживания, либо гены. Ну допустим, проститутка асоциальна, и что дальше?
а на их душу и положение мне насратъ с болъшой колоколъни
Ага, т.е. они не люди, да? Ну а им и миллионам людей насрать на твою точку зрения. Большинству кстати плевать на это явление
Проститутка не выбирает партнеров
А по-моему выбирает
Проституция это язва и она не имеет ничего общего с анархией
С анархией ничего общего, согласен. А насчет язвы... Ну, тогда и готы язва, хотя культурно они отлично развиты, уж лучше чем среднестатистические люди. Эгоисты тоже язва, с ними ну невозможно построить хорошее общество
Проституция - личный выбор? Разве девушки идут в проститутки добровольно?
Идут, некоторые даже с радостью. Дальше что?
Весь мир верит в это; но чему только не верит весь мир! / Ницше
Свободный ум требует оснований, другие же — только веры / Ницше
В стране, где нет порядка, будь смел в действиях, но осмотрителен в речах / Конфуций
Не в сети
Идея того общества, которого мы все тут с вами хотим подразумевает развитие сознания, переоценку или определение новых ценностей(для большинства), что должно само по себе поспособствовать исчезновению или сведению к минимуму проституции. Не будет клиентов - не будет и её.
Не в сети
Было бы неплохо, если бы Вы строили предложения так, чтобы было понятно что Вы хотите сказать. Это призыв к осуществлению такой "идеи" или просто сообщение о том, что есть такая "идея"?
В любом случае, мне нравится то, чем занимаются проститутки. В отличии от тех, кто выходит замуж "по расчёту", они сразу и честно называют цену и не принуждают разными методами содержать их долгие годы или платить алименты.
Не в сети
Этим предложением я подразумевал, что анархия искоренит такое явление как проституция. Почему? Описал свои размышления выше.
Я согласен с Вами во мнении насчёт проституции в целом
Не в сети
Искоренит? Не думаю. Но причины, принуждающие к такого рода занятиям (не только в явном виде на улице, но и в более скрытом в виде "браков по расчёту") – вполне вероятно.
Не в сети
Страницы 1